О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

О тентовых конструкциях для спортивных сооружений.

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[30.04.2024 19:27:46]
 Тут уже были темы про огнестойкость тэнтовых сооружений, но все таки хотелось еще раз проговорить этот вопрос.

Сейчас строятся масса спорт.сооружений в виде арочных каркасов с тентовым покрытием, имеющим группу горючести Г1. Вот например тут можно ознакомиться с проектом ледового дворца https://ms-b.ru/doc/type/la4292.pdf

В этом проекте площадь ангара, в котором расположено ледовое поле, составляет 42х92=3864кв.м.,а площадь АБК 1200кв.м. Если смотреть по табл. 6.9 СП2.13130, то здание должно быть минимум 2 степени огнестойкости и ограждающие конструкции должны держать 15 минут. Но для здания с покрытием из тэнта это просто не достижимо.

При этом, в одном из проектов этой компании по похожему сооружению, я увидел фразу, что приведенная толщина металла принята не менее 5,8мм, т.е. они уходили от конструктивной огнезащиты, на покраску. Но зачем? Покрытие ведь все ровно тэнт.

Может у кого нибудь был опыт, как вообще такого рода сооружения проводят через экспертизу и получают разрешения на строительство? Могу предположить, что в таких проектах капитальным зданием считают АБК, а тэнтовое сооружение навесом - "тэнтовым укрытием". Но зачем тогда приведенная толщина металла 5,8мм? Или в проекте для кровли показывается профлист, а фактически делают тэнт? Но это же при первой проверке пож.надзора вскроется.

Или же на каждый такой проект делается СТУ, и таким способом его легализуют?

Поделитесь, у кого есть такой опыт.


[01.05.2024 14:21:49]
 Здесь расчет на то, что сам тент является не настилом, а водоизоляционным материалом. В СП 17.13330.2017 есть такое, что водоизоляционный ковер укладывается на стропильные конструкции. Это, наверно, тонкая грань, и нигде точно не указано, что плоскостные элементы кровли являются настилом и должны обладать огнестойкостью по R. Есть же фонари на кровле и светопрозрачные участки, к которым предъявляются требования только по горючести. Опять же в СП 17.13330.2017 понятие настил в основном проходит как несущий элемент крыши. Это не то, что несущая конструкция в ФЗ-123, но все равно есть и ненесущие конструкции крыш. Повторюсь, грань тонкая.


[01.05.2024 14:55:22]
 =Или же на каждый такой проект делается СТУ, и таким способом его легализуют?=
По каким-то объектам хватает требований из СП 514, если не хватает-разрабатывают СТУ. Кто-то использует СТО. Все индивидуально.


[01.05.2024 19:53:52]
 Спасибо за ссылку на СП 514.
Понравился пункт
------
6.3.3 Для временных зданий и сооружений длина пути эвакуации из любой точки до ближайшего выхода наружу не должна превышать 25 м или должна определяться в соответствии с пунктом 7.1.7 СП 1.13130.
-------
А в пункте 7.1.7 СП1 предлагают смотреть в пункт 7.3 СП1.

Ну почему сразу не написать, что пути эвакуации определять по п.7.3 СП1, без промежуточных ссылок?


[02.05.2024 8:22:44]
 а что, здания с тентовыми конструкциями считаются временными?


[02.05.2024 13:28:34]
 > здания с тентовыми конструкциями считаются временными?
Вот есть такой документ https://ms-b.ru/doc/8.pdf
Пункты 1.7.6, 1.7.7
Можно выбрать, что больше нравится:
- временные
- сборно-разборные
- движимое имущество


[02.05.2024 14:00:50]
 AVL2006, где Вы находите такое?

Результаты испытаний 29.03.2021, а именно тот самый пункт 1.7.7, основан на уже отмененном стандарте:
Прекратить применение на территории Российской Федерации межгосударственного стандарта ГОСТ 25957-83 "Здания и сооружения мобильные (инвентарные). Классификация. Термины и определения" с 1 сентября 2020 года...


Для тентов есть нормальные нормы, в которых все необходимое есть.
https://docs.cntd.ru/document/120012...
https://docs.cntd.ru/document/551394...



[02.05.2024 15:55:53]
 =Для тентов есть нормальные нормы, в которых все необходимое есть.=
А что в них нормального в части пожарной безопасности? Вот это?
5.22 При проектировании КСТ следует учитывать требования пожарной безопасности, предъявляемые [1], СП 2.13130, СП 4.13130 к материалам и конструкциям.

Кстати, ГОСТ Р 56439-2015 -недействующий, так как заменен на ГОСТ Р 56439-2019:
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...


[02.05.2024 19:21:25]
 Moя реплика касалась обсуждения про то, что "здания с тентовыми конструкциями считаются временными"?
Я отлично знаю про статус ГОСТ Р 56439-2015. Я его привел оттого, что в нем содержится нормальный ответ на вопрос:

Мобильная, временно устанавливаемая конструкция, закрытое или открытое сооружение (павильон, шатер, навес, палаточный зал, балаган, покрытие над трибунами).



[02.05.2024 21:47:57]
 =Я отлично знаю про статус ГОСТ Р 56439-2015. Я его привел оттого, что в нем содержится нормальный ответ на вопрос:=
Немного странно приводить в качестве "нормального ответа" определение из недействующего почти уже 4 года нац.стандарта. Не находите?


[03.05.2024 5:08:39]
 He нахожу ничего странного. Применительно к обсуждаемому здесь вопросу и приложенному протоколу испытаний это то, что было нужно. А ГОСТ-заменитель не содержит нужного определения.

Кроме того, Минстрой и Минспорт даже в 2021 году рекомендовали стандарт 2015 года и включили именно его в перечень.


[03.05.2024 11:27:27]
 Странный всё таки человек Comfire. Упрекает участников форума в том, что они ссылаются на отменённые нормы, но в то же время сам ссылается на недействующие нормы, да ещё и возмущается когда ему на это указывают.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: О тентовых конструкциях для спортивных сооружений.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.