О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Расстояние между проемами в соседних пожарных отсеках (блокированные жилые дома)

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[16.12.2008 22:41:45]
 Доброго дня суток!

Подскажите, пожалуйста, насчет расстояния между проемами в соседних пожарных отсеках, для блокированных домов.

в СНиПе 31-02-2001 ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ написано:

Цитата:
6.10 При проектировании и строительстве блокированных домов должны быть приняты меры для предупреждения распространения огня на соседние жилые блоки и пожарные отсеки, минуя противопожарные преграды. Для этого противопожарные стены должны пересекать все конструкции дома, выполненные из горючих материалов.

При этом противопожарные стены 1-го типа по СНиП 21-01, разделяющие дом на пожарные отсеки, должны возвышаться над кровлей и выступать за наружную облицовку стен не менее чем на 15 см, а при применении в покрытии, за исключением кровли, материалов групп горючести ГЗ и Г4 - возвышаться над кровлей не менее чем на 60 см и выступать за наружную поверхность стены не менее чем на 30 см.

Противопожарные стены, разделяющие жилые блоки дома, могут не пересекать кровлю и наружную облицовку стен при условии, что зазоры между противопожарной стеной и кровлей, а также между противопожарной стеной и облицовкой стены плотно заполнены негорючим материалом на всю толщину противопожарной стены.

Прямое расстояние по горизонтали между любыми проемами, расположенными в соседних пожарных отсеках, должно быть не менее 3 м, а в соседних жилых блоках - не мене 1,2 м...
Гм... тут вполне прозрачно написано - не мение 3 метров, но

1) - как правильно понять


[16.12.2008 22:44:13]
 1) - как правильно понять
koliabek ®

[16.12.2008 22:46:36]
 1) - как правильно понять "прямое расстояни по горизонтали" ?
Если фасады пожарных отсеков - на одной линии - понятно,
а как считать его, если 1 противопожарный отсек ,
утоплен относительно 2, скажем, на метр в глубину участка...?
2) Можно ли за счет выступания противопожарной стены между отсеками - "сократить это растояние", если это возможно то как это можно рассчитать?
( к примеру хотелось бы иметь расстояние 1200мм)

http://s53.radikal.ru/i142/0812/e8/b...
koliabek ®

[16.12.2008 22:52:50]
 я обратился с этим вопросом на форум: http://forum.dwg.ru
где мне порекомендовали посмотреть
"ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА"
Пособие к СНиП 21-01-97
«Пожарная безопасность зданий и сооружений» МДС 21-1.98,
(но все равно пока еще не совсем разобрался)
и написать сюда - узнать, как будет мерить пожинспектор при согласовании проекта.

например если такая ситуация:
http://s53.radikal.ru/i139/0812/ad/c...

То это "прямое растояние" будет равным Х (нижний вариант)
или все таки Х1+х2 (первый вариант), или ???



[17.12.2008 11:15:40]
 Уважаемые специалисты! Аналогичный вопрос. Если выступ противопожарной стены (разделяющей блокированные дома на пожарные отсеки) сделать не 15 см, а например, 1,5 м или 3,0 м, то расстояние по горизонтали между окнами можно сократить?


[20.12.2008 16:24:24]
 Господа пожарные! Можно ли принять в проекте описанное выше решение?


[20.12.2008 19:11:49]
 Проектировщик79 ®. Ваш случай гораздо проще, расстояние (в случае выступа противопожарной стены) будет измеряться двумя диагоналями.

А вот по случаю, как у koliabek ®, существует несколько мнений.
Наиболее вероятное, что расстояние будет измеряться двумя отрезками: от края оконного проема до угла плюс от угла до края другого окна (по диагонали).


[20.12.2008 19:23:59]
 Крюгер ®, спасибо!


[21.12.2008 12:01:23]
 Крюгер ®, Проектировщик79 ®, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за помощь и поддержку в решении этого вопроса! :)
ЕЛ..Л

[24.09.2009 10:46:32]
 Здравствуйте.Подскажите пожалуйста, как здание делится на пожарные отсеки? По площади(если она более 4000м2)? У меня такая ситуация: К существующему зданию пристраивается новое...общая площадь этажа составляет 1000м2...являются ли здания(старое и вновь пристраеваемое) отдельными противопожарными отсеками?
Венедикт ®

[08.09.2011 17:09:18]
 По-мо-ги-те!!!
Фактическая ситуация: двухквартирный жилой дом расположен на двух земельных участках ЛПХ, давно принадлежащих на праве частной собственности двум разным физическим лицам. Дом разделен на две квартиры общей стеной, проходящей по границе участков; полностью соответствует определению блокированного дома по СП 55.13330.2011.

Каким документом регулируются противопожарные расстояния между строениями в этом домовладении двух физических лиц, если один из сособственников хочет пристроить к квартире, которую он занимает, новое строение? Благо площадь принадлежащего ему земельного участка на праве собственности вполне позволяет.

На мой запрос в одну уважаемую противопожарную инстанцию получен ответ:
"Положение п.4 ст.75 ФЗ №123-ФЗ от 22.07.2008 г "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" не распростроняется на жилые дома, расположенные на территории приусадебных земельных участков.
Вместе с тем .... информирует, что требования к противопожарным расстояниях между жилыми домами, расположенными на различных приусадебных земельных участках, устанавливаются п. 10 ст. 69 Технического регламента".

Так вот. Хотя одна стена между квартирами сособственников общая, тем не менее расстояние по п. 10 ст. 69 должно быть 15 м (!?).

Положения п.4 ст.75 ФЗ №123-ФЗ регулируют противопожарные расстояния на САДОВЫХ участках. В нашем случае участки ЛПХ.
По аналогии не очень катит в судебных инстанциях.
Для справки: в нашем регионе лишь единичные дома на садовых участках являются блокированными. В противоположность довольно распространены т.н. дома-пятистенки на двух хозяев в ИЖС и ЛПХ. А документика-то противопожарного на них вроде как и нет.



[08.09.2011 18:07:29]
 Расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНиП 2.08.01-89.

То есть, если площадь застройки существующего дома и новой пристройки не превысит 800 м2, то ваш сосед в полном праве расширять свою часть домовладения
Венедикт ®

[09.09.2011 11:05:47]
 Крюгер, доброго Вам здоровья, семейного благополучия и успеха в делах!
Это я пытаюсь расширить свою часть домовладения, потому что вся семья не помещается ночевать. Приходиться кому-то уезжать в город.
Это меня и мою семью терзает сосед, безжалостно тратя свои, а заодно и мои деньги на дурацкие экспертизы, посредством нашего самого гуманного суда, уже в течение трех лет.
Располагая здравым смыслом, чувствую, что я прав. Но в суде нужна ссылка документ, которого мне не удавалось добыть.
Ваш ответ - первое положительная информация, бальзам на мои раны.
Буду разбираться со СНиП 2.08.01-89.
Сразу скажу, что площадь дома и новой пристройки далеко не превышает 800 м2. Моя жилая площадь существующая 36 м2, пристройки 56 м2.
У "доброго" соседа тоже жилая 36 м2.
Или нужна общая площадь на двух участках по 18 соток, а не жилая? Общая площадь всех строений на обоих соседних участках также не превышает 800 м2, а составляет 245 м2.
чаян

[09.09.2011 11:30:31]
 Сразу скажу, что площадь дома и новой пристройки далеко не превышает 800 м2. Моя жилая площадь существующая 36 м2, пристройки 56 м2.

Помнится надо прибавить и участок между ними


[09.09.2011 11:37:27]
 Ссылка, приведенная мной находится в СНиП 2.07-01-89*, приложение 1, таблица 1 - примечания.

Берете планы двух участков, заштриховываете все постройки, заштриховываете расстояние между ними и считаете получившуюся площадь.

После этого начинаете отбрасывать площади тех построек, до которых выдержаны противопожарные расстояния. В вашем случае эти расстояния, наверное, максимум 15 метров (а может быть и 10-12 метров).



[09.09.2011 11:43:12]
 На пальцах данный момент объяснять не совсем правильно и трудновато, но попытаюсь.
Нет, нужна не жилая площадь, а площадь ваших с соседом строений (площадь застройки) плюс незастроенная площадь между вашими строениями, расположенная по контуру наружных стен ваших зданий (сооружений).
Это как минимум и это, если смотреть по старым нормам. Если по новым, то нужно смотреть противопожарные разрывы (ст.75 ФЗ-123).
В любом случае информации мало.


[09.09.2011 11:44:14]
 Не успел.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Расстояние между проемами в соседних пожарных отсеках (блокированные жилые дома)      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.