| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.03.2018 13:38:44] | | Всем доброго времени суток.
Осваиваюсь в проектировании пожарки. Один из вопросов касательно состава проектной документации. К примеру, мы разрабатываем проект АУПС для одного небольшого предприятия. В моём понимании есть два пути:
1. Есть постановление правительства РФ №87, в котором сказано, что в ПЗ к проекту должно быть куча пунктов (не буду их все перечислять, реально много). Процентов 90 вообще не имеют отношению к нашему проекту и не рассматриваются в нём.
Также есть Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности", который в текстовой части должен содержать также много чего, к чему наш проект отношения не имеет.
Таким образом, если делать проект по постановлению 87, то он на 90% будет состоять из пунктов, текст которых будет содержать что-то типа "в данном проекте не рассматривается". На мой взгляд, выглядеть всё это будет сомнительно.
2. Есть Р 78.36.007-99, где состав проектной документации определён следующим образом:
- пояснительная записка;
- схемы закладных (по требованию заказчика или монтажной организации);
- план сети ОПС (совмещенный или раздельный по каждому виду сигнализации);
- схема соединений структурная общая (совмещенная или раздельная по каждому виду сигнализации);
- электрическая схема соединений (совмещенная или раздельная по каждому виду сигнализации);
- схема (таблица) разводки электропитания;
- спецификация оборудования.
На мой взгляд, это гораздо адекватнее: нет лишней "воды", всё по существу, коротко и ясно.
Так вот вопрос: чем руководствоваться в итоге? Можно забить на постановление 87 и сделать проект в составе, указанном в Р 78.36.007-99? |
 | |
|
ogpn8 ®
[06.03.2018 13:49:48] | | Вы задали правильный вопрос: "чем руководствоваться в итоге?"
Руководствоваться необходимо нормативными требованиями. ПП РФ № 87 - нормативно-правовой акт Российской Федерации; указанный Вами Р78.36.007-99 - рекомендации Главного управления вневедомственной охраны МВД.
Рекомендации можно использовать, но руководствоваться ими нельзя.
В дополнение, цитата из пункта 8 Положения, утвержденного ПП РФ № 87: "Проектная документация в отношении отдельного этапа строительства разрабатывается в объеме, необходимом для осуществления этого этапа строительства. Указанная документация должна отвечать требованиям к составу и содержанию разделов проектной документации, установленным настоящим Положением для объектов капитального строительства."
Так что лишнюю "воду" в проекте лить совершенно необязательно. |
| |
|
[06.03.2018 13:59:16] | | ogpn8 ®
Спасибо. Для меня вот не очевидно отличие слов "руководствоваться" и "использовать".
Ладно. В общем на выходе имеем то, что если мы, грубо говоря, не строим новый дом/завод/цех и т.п., а уже в имеющемся проектируем новую систему, то проектную документацию можно сделать в виде/составе, изложенном в Р78.36.007-99? |
| |
|
[06.03.2018 14:14:51] | | Согласно требованиям ст. 51 Градостроительного кодекса РФ 190-ФЗ проектная документация разрабатывается в случае возникновения необходимости у застройщика получения разрешения на строительство, она является частью необходимого пакета документов, который предоставляется в согласующие органы и входит в обязательный перечень, представленный в п.7 ст. 51 ГК РФ 190-ФЗ.
В иных случаях разработка проектной документации не требуется, соответственно для реализации задуманного застройщику необходимо и достаточно разработать комплект рабочих чертежей, в которых будет изложена информация, предназначенная для выполнения строительных и монтажных работ или изготовления конструкций, изделий, узлов (см. п. 3.1.2 ГОСТ 21.1101-2013). |
| |
|
[06.03.2018 14:25:38] | | >то проектную документацию можно сделать в виде/составе, изложенном в Р78.36.007-99?
Скорее всего Вы просто не понимаете, чем проектная документация отличается от рабочей. И вопрос должен звучать так: нужна проектная или рабочая документация? |
| |
|
[06.03.2018 14:57:35] | | Georg ®
>Скорее всего Вы просто не понимаете, чем проектная документация отличается от рабочей. И вопрос должен звучать так: нужна проектная или рабочая документация?
Я действительно это так и не понял до конца, сколько ни читал в интернете.
Нужна документация, по которой в дальнейшем будем закупаться и монтироваться оборудование АУПС в существующем здании/помещении/установке. Что в таком случае разрабатывается: проектная или рабочая документация? Где можно про это написано доступным и понятным языком?
>В иных случаях разработка проектной документации не требуется, соответственно для реализации задуманного застройщику необходимо и достаточно разработать комплект рабочих чертежей, в которых будет изложена информация, предназначенная для выполнения строительных и монтажных работ или изготовления конструкций, изделий, узлов (см. п. 3.1.2 ГОСТ 21.1101-2013).
Комплект рабочих чертежей - это то же самое, что и рабочая документация? |
| |
|
[06.03.2018 15:17:03] | | >Нужна документация, по которой в дальнейшем будем закупаться и монтироваться оборудование АУПС в существующем здании/помещении/установке. Что в таком случае разрабатывается: проектная или рабочая документация? Где можно про это написано доступным и понятным языком?
Монтироваться система будет по рабочей документации. Нужна ли при этом проектная - проще всего обратится к тому, кто будет вводить систему в эксплуатацию.
>Комплект рабочих чертежей - это то же самое, что и рабочая документация?
Рабочая документация состоит из одного или нескольких основных комплектов рабочих чертежей. |
| |
|
[06.03.2018 15:18:40] | | Вам же указали на ГОСТ 21.1101-2013, там есть состав рабочей документации, да и вообще прочитать этот стандарт полезно при занятии проектированием. |
| |
|
[06.03.2018 15:38:35] | | > Монтироваться система будет по рабочей документации. Нужна ли при этом проектная - проще всего обратится к тому, кто будет вводить систему в эксплуатацию.
Часто эксплуатирующие люди тоже не особо различают проектную и рабочую документацию.
Тогда вопрос: если необходимо прохождение экспертизы промышленной безопасности проектной документации, то предоставляется проектная или рабочая документация?
Например, у нас проект технического перевооружение опасного производственного объекта, в рамках которого устанавливаем систему АУПС.
Здесь ( https://protos.su/expertiza/projectd... ) написано, что:
Документы, которые заказчик направляет в экспертную организацию для проведения экспертизы:
-технико-экономическое обоснование (обоснование инвестиций);
-исходные данные для проектирования;
-рабочий проект (генеральный план, технологическая часть, автоматизация процесса, электротехническая часть и др.);
рабочая документация по разделам проекта.
Т.е. получается, что тоже рабочий проект. А почему тогда называется "экспертиза проектной документации"? Или под проектной документации всегда подразумевается как непосредственно проектная документация, так и рабочая документация? |
| |
|
[06.03.2018 15:42:01] | | j_flack ®
>Вам же указали на ГОСТ 21.1101-2013, там есть состав рабочей документации, да и вообще прочитать этот стандарт полезно при занятии проектированием.
Читал естественно, просто касательно моего изначального вопроса я в этом стандарте ничего не нашёл. |
| |
|
[06.03.2018 15:48:24] | | >Часто эксплуатирующие люди тоже не особо различают проектную и рабочую документацию.
Не эксплуатирующие, а вводящие в эксплуатацию.
>если необходимо прохождение экспертизы промышленной безопасности проектной документации, то предоставляется проектная или рабочая документация?
В законе "О промышленной безопасности..." написано просто: "документация".
|
| |
|
[06.03.2018 16:11:07] | | Понял. Всем спасибо. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|