| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.04.2016 13:48:21] | | Здравствуйте!
Имеется общественное здание- 5 этажей.
Организованы зоны безопасности на каждом этаже,в лифтовом холле.
Соответственно, подпор воздуха в эти зоны тоже организован.Здание выполнено одним пожарным отсеком.
Вопрос :
Надо ли открывать все клапаны(норм.закрытые)в системе подпора воздуха в зонах безопасности? Или только на этаже задымления?
|
 | |
|
[19.04.2016 13:52:48] | | У разработчиков раздела ОВ не хотите спросить?
Они могут рассказать еще много интересного про нагрев подаваемого воздуха в ПБЗ (скорее всего). |
| |
|
[19.04.2016 13:58:01] | | Т.е по логике, раз у нас один пож.отсек, то эвакуируем людей на всех этажах, следовательно, в зонах безопасности МГН необходимо обеспечить подачу наружного воздуха. Как это объяснить нормативно... |
| |
|
[19.04.2016 13:58:46] | | https://yadi.sk/i/bx1obk6fr7cYS
ответ на п. 7 |
| |
|
[19.04.2016 13:59:14] | | Спрашивайте специалиста по ОВ, как он вел расчет и подбирал вентилятор - для одной ПБЗ или для всех сразу. Если для одной - то догадайтесь сами, что будет, если вы откроете все клапаны сразу.
Ну и нагрев воздуха должен быть. |
| |
|
[19.04.2016 14:01:37] | | Нина ®[19.04.2016 13:52:48) У разработчиков раздела ОВ не хотите спросить?
Они могут рассказать еще много интересного про нагрев подаваемого воздуха в ПБЗ (скорее всего).
Да, подогрев есть. Вопрос задавал, ответили, что только на задымляемом этаже. В СП 7 увидел:
7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
р) в помещения безопасных зон.
Но на каждом этаже или на этаже задымления.. Опять же вопрос. |
| |
|
[19.04.2016 14:03:29] | | Вам же ответили - только на этаже пожара.
В системе подпора воздуха в ПБЗ 2 вентилятора? |
| |
|
[19.04.2016 14:06:30] | | Нина ®[19.04.2016 14:03:29]Вам же ответили - только на этаже пожара.
В системе подпора воздуха в ПБЗ 2 вентилятора?
Ответили, но каждый может сделать ошибку... Поэтому и задаю этот вопрос.
Установлено 2 вентилятора,2 воздухопровода. |
| |
|
[19.04.2016 14:11:06] | | Цитата SergT 19.04.2016 14:06:30 Установлено 2 вентилятора,2 воздухопровода. --Конец цитаты------
скорее всего не так
вентилятора 2, воздуховодов тоже 2, но в ПБЗ идет только один.
Переключение между вентиляторами и клапанами в месте установки самих вентиляторов(а они там точно есть) - ваша задача? |
| |
|
[19.04.2016 14:17:53] | | Нина ®
скорее всего не так
вентилятора 2, воздуховодов тоже 2, но в ПБЗ идет только один.
Переключение между вентиляторами и клапанами в месте установки самих вентиляторов(а они там точно есть) - ваша задача?
Ув. Нина, сейчас реализовано именно так- вентилятора 2, воздухопроводов 2, воздухопроводы проходят сверху вниз в каждой зоне безопасности( зоны безопасности расположены друг над другом).
Нашей задачей является открытие клапанов при пожаре , подача сигнала от пож.сигнализации на запуск вентиляторов. |
| |
|
[19.04.2016 14:22:06] | | Цитата SergT 19.04.2016 14:17:53 воздухопроводы проходят сверху вниз в каждой зоне безопасности --Конец цитаты------
Очень странное решение.
Цитата SergT 19.04.2016 14:17:53 Нашей задачей является открытие клапанов при пожаре , подача сигнала от пож.сигнализации на запуск вентиляторов. --Конец цитаты------
будет одновременно оба вентилятора запускать и открывать оба клапана? |
| |
|
[19.04.2016 14:33:40] | | Клапаны должны открыться оба (если все таки отработка только на этаже задымления), вентиляторы -один работает постоянно, второй- при открывании двери, естественно, выключение при пожаре. Сейчас выложу фото. |
| |
|
[19.04.2016 14:36:50] | | Цитата SergT 19.04.2016 14:33:40 вентиляторы -один работает постоянно, второй- при открывании двери, естественно, выключение при пожаре. --Конец цитаты------
при пожаре подпор выключается? а без пожара работает постоянно? |
| |
|
[19.04.2016 14:38:03] | | Сделал скан, так выглядит система из этажа на этаж... http://zalil.su/5677034 |
| |
|
[19.04.2016 14:40:15] | | Нина ®
[19.04.2016 14:36:50] при пожаре подпор выключается? а без пожара работает постоянно?
Нет. При пожаре один вентилятор работает постоянно, обеспечивая давление воздуха, второй включается при открывании двери в эту зону( тоже при пожаре). |
| |
|
[19.04.2016 14:53:23] | | Почем вы тогда пишете:
Цитата SergT 19.04.2016 14:33:40 естественно, выключение при пожаре. --Конец цитаты------
?
могу ошибаться, но ПД6 работает только при открытой двери, а ПД5 с подогревом только при закрытой. |
| |
|
[19.04.2016 15:25:10] | | Нина ® [19.04.2016 13:52:48] У разработчиков раздела ОВ не хотите спросить?
Они могут рассказать еще много интересного про нагрев подаваемого воздуха в ПБЗ (скорее всего).
-->>> Интересно, а что они могут рассказать про подогрев наружного воздуха с температурой +30 градусов, подаваемого в зону безопасности при пожаре летом? До какой температуры он будет нагреваться в зоне безопасности?
С уважением, водолей |
| |
|
[19.04.2016 15:28:51] | | Нина ®
[19.04.2016 14:53:23] Почем вы тогда пишете:
Цитата SergT 19.04.2016 14:33:40
естественно, выключение при пожаре.
--Конец цитаты------
?
могу ошибаться, но ПД6 работает только при открытой двери, а ПД5 с подогревом только при закрытой.
Ошибся, правильно - включаются при пожаре.
По поводу работы вентиляторов- сделал скрин из описательной части.
http://zalil.su/2017292 Но, сейчас интересует не работа вентиляторов, а в каком количестве открывать клапана( кстати, они электромагнитные, с ручным взводом в нормальное состояние).
|
| |
|
[19.04.2016 15:52:30] | | Я думаю, в описательной части зря применили слово "дополнительный нагреваемый воздух". Он не дополнительный, а единственный при закрытой двери.
Вариантов, когда при закрытой двери работают оба вентилятора, мне не встречалось, бедных МГНов там просто сдует в таком случае.
Цитата SergT 19.04.2016 15:28:51 Но, сейчас интересует не работа вентиляторов, а в каком количестве открывать клапана( кстати, они электромагнитные, с ручным взводом в нормальное состояние). --Конец цитаты------
Интересовать вас должно все в комплексе, потому что если системы ПД5 и ПД6 работают не одновременно, клапана с ручным взводом не смогут обеспечить заданный алгоритм. |
| |
|
[19.04.2016 15:54:37] | | Цитата водолей 19.04.2016 15:25:10 Интересно, а что они могут рассказать про подогрев наружного воздуха с температурой +30 градусов, подаваемого в зону безопасности при пожаре летом? До какой температуры он будет нагреваться в зоне безопасности? --Конец цитаты------
для управления нагревателем на маленьком вентиляторе устанавливается температурный датчик. |
| |
|
[19.04.2016 16:06:49] | | накидал про БЗ все что знаю))
http://morozofkk.livejournal.com/112... |
| |
|
[19.04.2016 16:11:01] | | Нина ®[19.04.2016 15:52:30]Я думаю, в описательной части зря применили слово "дополнительный нагреваемый воздух". Он не дополнительный, а единственный при закрытой двери.
Вариантов, когда при закрытой двери работают оба вентилятора, мне не встречалось, бедных МГНов там просто сдует в таком случае.
Цитата SergT 19.04.2016 15:28:51
Но, сейчас интересует не работа вентиляторов, а в каком количестве открывать клапана( кстати, они электромагнитные, с ручным взводом в нормальное состояние).
--Конец цитаты------
Интересовать вас должно все в комплексе, потому что если системы ПД5 и ПД6 работают не одновременно, клапана с ручным взводом не смогут обеспечить заданный алгоритм.
Ув. Нина, кажется начинаю понимать, о чем Вы.Если будут открыты 2 клапана,а поступление воздуха будет через 1 воздуховод, то часть воздуха будет уходить во второй воздуховод. Я правильно Вас понял? При одновременной же работе вентиляторов будет создаваться избыточное давление... |
| |
|
[19.04.2016 16:24:20] | | Цитата SergT 19.04.2016 16:11:01 При одновременной же работе вентиляторов будет создаваться избыточное давление... --Конец цитаты------
избыточное давление в ПБЗ должно быть всегда, иначе это не подпор.
Было бы неплохо, если бы Вы выложили аксонометрическую схему систем ПД5 и ПД6.
Представьте себе процесс эвакуации и спасения в вашем случае (устройство безопасной зоны в холлах лифтов для транспортирования пожарных подразделений, а также в холлах лифтов, используемых МГН - вариант по ссылке выше).
1) поступает сигнал Пожар, начинается процесс эвакуации. Предположим, дверь ПБЗ закрыта. Какой вентилятор должке включиться? Скорее всего, маленький с подогревом.
2) В процессе эвакуации кто-то открывает дверь ПБЗ – что происходит? Скорее всего, включается большое вентилятор, подающий воздух без подогрева напрямую с улицы. В этой ситуации маленький вентилятор отключается или нет?
3) МГН заезжает/заходит внутрь ПБЗ, дверь закрывается – что происходит?
Попробуйте получить ответ от специалистов ОВ.
|
| |
|
[19.04.2016 16:38:04] | | Ув. Нина, благодарю.
Пошел пытать ОВ. |
| |
|
[16.10.2016 1:44:09] | | Уважаемые коллеги!
В продолжение темы хочу задать такой вопрос: в 9-этажном жилом доме ОВшники запроектировали зоны безопасности на каждом этаже с подпором воздуха - ровно по схеме описанной выше. Но если по СП5 здания подобного типа не оборудуются пожарной сигнализацией, от чего тогда должен запускаться этот подпор? Допустимо ли установить только ручники на каждом этаже, либо некие кнопки ручного запуска? |
| |
|
[16.10.2016 14:04:37] | | если будет подпор в ПБЗ, значит должна быть и вытяжная система ДУ, а запуск ДУ - от дымовых ПИ |
| |
|
[16.10.2016 14:15:53] | | Асашай ®
[16.10.2016 14:04:37]
если будет подпор в ПБЗ, значит должна быть и вытяжная система ДУ, а запуск ДУ - от дымовых ПИ
Вытяжной системы не предусмотрено, только подпор в ПБЗ и приточно-вытяжная в машинные отделения лифтов.
Но даже и так - по СП5 табл. А.2 прим.2 "Пожарные извещатели АУПС устанавливаются в прихожих квартир и используются для открывания клапанов и включения вентиляторов установок подпора воздуха и дымоудаления."
Получается, что организация ПБЗ в здании неизбежно повлечёт за собой разработку разделов АУПС и АОВ? |
| |
|
[16.10.2016 15:35:13] | | Если будут ПБЗ - это значит лифт для пожарных (с подпором воздуха в лифтовую шахту отдельной системой + АПС в лифтовых холлах), либо лестничные клетки, в которые должна выходить ПБЗ (с подпором воздуха с подогревом).
Статья 85. Требования к системам противодымной защиты зданий и сооружений (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
3. Использование приточной вентиляции для вытеснения продуктов горения за пределы зданий и сооружений без устройства естественной или механической вытяжной противодымной вентиляции не допускается. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|