| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.10.2013 16:38:55] | | http://news.mail.ru/politics/1537128... |
 | |
|
[26.10.2013 17:01:03] | | В сельских районах тогда делать нечего будет. Объекты образования и культуры выполнили все пункты предписаний, а крупных предприятий там практически нет. |
| |
|
Николай
[26.10.2013 17:26:05] | | А дознавателей куда ? |
| |
|
[26.10.2013 17:51:17] | | Дурдом. Что, малый бизнес (салоны, магазины, Станции ТО и др. и др.) 5 лет могут не обеспечивать безопасность клиентов на своей территории? Проходы между стеллажами, открывание дверей по ходу эвакуации, системы обнаружения пожаров, отделка путей эвакуации, наличие достаточного количества эвакуационных выходов, размещение взрыво и пожароопасных материалов в подвальных помещениях и т.д - это все на откуп инд. предпринимателю? Наверняка ИП-шник хороший человек, зарабатывающий деньги своей семье тем самым укрепляющий экономику страны - но он неграмотный в пожарном отношении специалист.
|
| |
|
[26.10.2013 18:19:49] | | Все для бизнеса молодцы! и китайскую пиротехнику сюда же, а через пять лет, шашкой рубать начнут чтоб статистику пожаров которая непременно возрастет опять снижать))))) |
| |
|
[26.10.2013 18:22:01] | | Николай а для дознавателей наоборот теперь работы много будет))) |
| |
|
[26.10.2013 20:21:06] | | Сильный ГПН = прибыль фирмам монтирующим установки АППЗ и т.п. нет ГПНа - никто ничего делать не будет.
Значит надо альтернативу - страхование вреда третьим лицам. Каждый объект будет страховаться на большие суммы. Есть нарушения 50% от, например, десяти миллионов, нет нарушений 0,001% от десяти миллионов. Сокращенные ГПНщики могут пойти к страховщикам) Кто-то в МЧС уже открывает свои страховые и лоббируют обязательное страхование, по примеру речей об обязательном страховании после потопа на дальнем востоке.
Федералы ГПН занимаются пропагандой, проверяют бюджетников, работают по заявлениям, занимаются дознанием. Ну и помогают ГИМСу вошедшему в состав ГПНа. Ну а еще в некоторых ЗАТО и объектах занимаются профилактикой на особо важных объектах. |
| |
|
[27.10.2013 1:18:25] | | да не парьтесь - это проверенный принцип власти, он используется и в земледелии: система севооборота с чередованием.
Поле должно отдыхать, чтоб потом восстановить урожайность.
Отдых после посевов - пар.
пары бывают чёрныё ,если их пашут но не сеют ничего.
яровые посевы дают урожай в год посева.
озимые- сеют осенью, а урожай собирают через год.
мелкий бизнес сейчас просто почти сдох, умученный ПФ, поэтому пусть отдохнет 5 лет
|
| |
|
[27.10.2013 8:11:01] | | А куда штат ГПНщиков то девать? Если сокращать - то бюджету это будет не выгодно. А просто без проверок такой штат держать не будут?!!! |
| |
|
[27.10.2013 9:26:06] | | Какой- то бред в статье написан. Россиус в преамбуле говорит об надзоре по гражданской обороне, а в свой стье уже пишут про пожарную безопасность. Вообще- то это разные виды надзоров |
| |
|
[27.10.2013 9:33:33] | | Извинияюсь за ошибки - читать " в самой статье" |
| |
|
[27.10.2013 9:44:23] | | Как предположение.
Это не важно. Важен сам факт передачи надзора (не только пожарного) в субъекты. Очевидно, спираль делает ещё один виток и у нас "Берите суверенитета сколько хотите". Вертикали демонтируются. ГПН, пока остаётся объединяющим фактором страны. Далее казна муниципалитетов пуста, малый и средний бизнес на издыхании. Попробуйте выжить.(установление межпроверочного интервала по категориям- кто когда может заплатить - на месте виднее). Ну а как прокормить федеральных в Москве? Способ уже подготовлен - http://www.nsopb.ru/news/2522.php
|
| |
|
[27.10.2013 9:58:21] | | http://buhbest.com/prosmotr/statii_o...
МЧС: предпринимателей будут проверять пожарные-частники
2006-06-08
Вчера глава МЧС Сергей Шойгу предложил отобрать у пожарных функции надзора за коммерческими структурами и передать их частным фирмам, специализирующимся на обеспечении противопожарной безопасности. Таким образом министр решил сломать систему поборов, сложившуюся во взаимоотношениях бизнеса и Госпожнадзора. Президент России Владимир Путин одобрил инициативу министра. В свою очередь, предприниматели считают, что теперь платить придется и частным пожарным, и государственным. На вчерашней встрече с Владимиром Путиным руководитель МЧС России Сергей Шойгу фактически предложил президенту упразднить подчиненную ему службу Государственного противопожарного надзора, передав ее функции некоему "аудиту пожарной безопасности предприятий". Это, по мнению господина Шойгу, позволит "сократить коррупцию, существующую в этой сфере".
А потом была ХЛ и ЭТО!
В 2010 году МЧС планирует усилить надзорную деятельность, ввести аудит безопасности и увеличить штрафы за несоблюдение требований пожарной безопасности.
По данным Шойгу, в правительство уже внесены предложения по усилению уголовной и административной ответственности за нарушение правил пожарной безопасности, которые касаются размеров штрафов — от 4 тысяч рублей до 200 тысяч рублей. Сейчас система штрафов за нарушение правил пожарной безопасности неоднозначна, и это провоцирует поборы с бизнеса, отметил Шойгу. "Раньше было 4 тыс. или 40 тыс. Вот это "или" покупалось. Это "или" мы уберем, будет ровно столько и ни копейки меньше", — сказал Шойгу.
Кроме того, по его словам, сумма штрафа должна быть равна стоимости устранения выявленного нарушения. "Не устранил, будешь платить дважды", — добавил Шойгу.
http://www.10.mchs.gov.ru/news/detai...
http://gpnrostov.ru/01start/?p=5865
17.11.2012 09:13:39
МЧС России значительно сократит проверки предприятий малого
На состоявшемся недавно форуме общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "ОПОРА РОССИИ" Министр МЧС России Владимир Пучков заявил, что предприятия малого и среднего бизнеса должны проверяться только после согласования с отделениями "ОПОРЫ РОССИИ". "Количество проверок должно быть сокращено до конца года в два раза, а в следующем - примерно в 10 раз", - сообщил Глава МЧС России.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/201303...
27.03.2013, Москва 20:48:42
Министр по вопросам открытого правительства РФ Михаил Абызов ожидает радикального снижения нагрузки на малый и средний бизнес за счет перехода на новые механизмы и инструменты контроля противопожарной безопасности и применения инструментов страховой защиты. Такое мнение он высказал, выступая на совещании по заслушиванию публичной декларации целей и задач МЧС России на 2013г.
Ранее М.Абызов предложил запретить проведение всех внеплановых проверок на предприятиях, в коммерческих структурах и бизнес-учреждениях без разрешения Генеральной прокуратуры РФ. По его словам, в настоящее время доля внеплановых проверок бизнеса сегодня составляет более 60% от общего объема проводимых контрольно-надзорных мероприятий. |
| |
|
[27.10.2013 10:07:53] | | Добавлю, что в случае передачи пож. надзора в регионы, передается и право приостановки деятельности на 90 суток. |
| |
|
[27.10.2013 10:45:58] | | albor79 ®:А куда штат ГПНщиков то девать? Если сокращать - то бюджету это будет не выгодно- А для этого, дружище, и нужна 100% аттестация) не прошёл - досвидос без компенсаций, с дознавателями тоже все просто либо оставят как есть, как тут уже пошутили, работа будет или тупо полномочия господам полицейским, всего-то пару-тройку статей отдать. Ну оставят чуток инспекторов для профилактики с учетом, того, что хотят наделить полномочиями ГПН отрядовцев
|
| |
|
[27.10.2013 12:52:12] | | В законах заложены уже сейчас федеральный, субьектовый и муниципальный пожарный надзор. Не зря же ввели слово в положении о ГПН 290 ПП "федеральный...
Если дознание не реформируют как хотели сконцентрировать следствие к следствию, дознание к дознанию, то скорее всего федеральный ГПН через аттестации или сокращения ополовинят. Сейчас примерно 15500 инспекторов по стране, объединят с ГИМСом, научат гимс тоже проверять объекты или существующих ГПНщиков посадят на лодки в доп нагрузку. Итого тыщ 5-7 на всю страну федералоов оставят, хотя может ГИМС легко стать субъектовым надзором.
Без дознания ГПН может работать и без погон. Вот чего с дознанием будут делать.
В небольших городах нагрузка на дознание не велика по сравнению с полицейскими дознавателями. Если передадут должность дознаваетля в полицию, либо просто кинут им доп нагрузку... В любом случае государство хорошо сэкономит на зарплатах.
Главное реформы проводить за пару лет до выборов президента, чтоб не было не довольного электората и все недовольные успели успокоиться. Значит к 2016 году все уже кончится. Закон про увеличение срока службы тоже так странно совпадает, кто хочет может на пенсию до 31.12.2015 по основаниям 20 лет выслуги, кто не захочет будет дольше служить, а может и не успеет кто-то дослужить и снимут погоны сразу после 2016 года, вот таким способом меньше сокращать. Сами уйдут.
|
| |
|
Николай
[27.10.2013 12:52:35] | | ГПН-это неотъемлемая часть нормального цивилизованного государства.В регионах это функционировать не будет.Всё что здесь затевается называеися геноцидом ГПН.Строим всё больше церквей и возвращаемся в 19 век.Как то странно всё это. |
| |
|
[27.10.2013 13:01:05] | | Кто слышал про испанскую модель надзора? Коллеги из другого контролирующего органа видели в новостной ленте консультанта+ статью про это. Очень сильно меняется подход к надзору и зацепит всех надзорников, хотят после 1 марта 2014 года начать внедрять.
Если кто видел данную статью скиньте ссыль. |
| |
|
[27.10.2013 13:08:17] | | ГПН в существующих нормах снипах и т.п. заложник случая. Нормы не совершенны. Ну как так - все по существующим нормам работает, а люди гибнут. Геноцид ГПН из-за текущих норм и последствий пожаров.
Есть отличные объекты, вообще не до чего докопаться, но там 18 неходячих и 10 ели ходячих, и 2 человека персонала. Загорится какой нибудь кабинет - за 1 минуту дым уже во всем коридоре, сигнализация всех оповещает, пожарные уже выехали, ведь на 01 все будет выведено к середине 2014 года, но если каждый из персонала возьмет по 1 человеку волоком, то за 2 минуты двух вытащит. С капюшонами может еще двух успеют.
Может внедрять пожаротушение во всех помещениях где может что-то гореть? или безопасные зоны каждые 20 метров?
Вот что надо реформировать так это нормы для таких объектов. |
| |
|
[27.10.2013 14:08:44] | | Николай [27.10.2013 12:52:35] "ГПН-это неотъемлемая часть нормального цивилизованного государства."
Где и в каком государстве существует такая-же система ГПН как в России, кроме стран вышедщих из СССР? В большинстве стран к тушению пожаров привлекаются добровольцы и никаких инспекторов федерального, а тем более муниципального уровня не предусмотрено. Приведите пример. |
| |
|
Николай
[27.10.2013 14:18:35] | | Во всеми не любимом США хотя бы |
| |
|
[27.10.2013 14:27:14] | | А потом начнут институты да академии закрывать. Что-то это мне напоминает реформу вооруженных сил.... |
| |
|
[27.10.2013 14:51:10] | | Задумался, тушение пожаров и профилактика пожаров - суть разные вещи, привлекать к профилактике добровольцев, сиречь, непрофессионалов, это как привлекать добровольцев к кардиохирургии, к примеру. Впрочем, как и в тушении. Каждый должен делать своё дело. Назовите, в таком случае страну,где пожарного надзора (в той или иной форме) не существует? |
| |
|
[27.10.2013 14:51:20] | | Задумался, тушение пожаров и профилактика пожаров - суть разные вещи, привлекать к профилактике добровольцев, сиречь, непрофессионалов, это как привлекать добровольцев к кардиохирургии, к примеру. Впрочем, как и в тушении. Каждый должен делать своё дело. Назовите, в таком случае страну,где пожарного надзора (в той или иной форме) не существует? |
| |
|
[27.10.2013 15:18:38] | | Приведу пример: "В соответствии с действующим законодательством США Главным Врачом Министерства Здравоохранения издан Указ «О формировании Государственного пожарного надзора», то есть создании подразделений для организации профилактики пожаров, их тушения и проведения возложенных на них аварийно-спасательных работ, а так же осуществление противопожарной защиты." http://samp-rp.su/viewtopic.php?f=24...
У них Министерство Здравоохранения занимается в том числе и охраной труда и экологией. Т.е. у них ГПН это часть системы охраны жизни и здоровья людей и охраны труда, а не оторванный от общей системы военизорованный надзор, который лезет во все существующие и существовавшие строительные нормы, забывая об элементарных правилах пожарной безопасности. А в нашей существующей стркуктуре гос. власти где будет место ГПН, если с него снимут погоны? |
| |
|
[27.10.2013 15:40:11] | | >привлекать к профилактике добровольцев, сиречь, непрофессионалов, это как привлекать добровольцев к кардиохирургии, к примеру
Прежде чем сравнивать пожарных с кардиохирургами стоит курс латыни хотя бы выучить. А персонал скорой помощи - в США тоже добровольцы. Причем часто автомобили скорой помощи стоят в пожарных частях и на скорой выезжают те же люди, что и пожары тушат.
Недавно общался с младшим медицинским персоналом скорой помощи. Спросил об образовании. Одна - повар, у другой вообще девять классов. |
| |
|
[27.10.2013 15:59:46] | | а признать правила противопожарного режима одним из основных принципов противодействия терроризму и необходимым условием пресечения террористических актов!! И поручить функцию пожарного надзора федеральной службе безопасности! О_о!
|
| |
|
[27.10.2013 16:15:56] | | http://diesel-driver.livejournal.com/ - живой журнал американского пожарного
"Закончил Питтсбургский университет по специальности "Инженер-механик".
Учусь в аспирантуре; тема исследований - железнодорожный транспорт.
Служу в добровольной пожарной охране и службе скорой помощи." |
| |
|
[27.10.2013 16:56:29] | | Задумался ®[27.10.2013 14:08:44]- пожандзор в развитых экономических странах присутствует, в той или иной форме, в том числе с погонами, везде ( одно исключение в ФРГ, где проводятся комиссионные муниципальные проверки в которых участвует местный начальник пожарной охраны с правом давать рекомендации, без права наказания, но учитывая менталитет немцев даже рекомендации выполняются тот час же), а из бывших стран соцлагеря ГПН прекратил существование только в Грузии при Саакашвили |
| |
|
[27.10.2013 17:07:57] | | Не забывайте, про амнистию к внеплановым проверкам по контролю за предписаниями выданным ранее, никто не заикался. Так же в арсенале остаются проверки по поручениям Правительства, Прокуратуры и по заявлениям.
Если передача передача надзора состоится, то станут возможны такие вещи как контроль требований по областным и муниципальным актам ( сейчас такие документы не указ). Так же последует передача денег от штрафов в областной бюджет, и поскольку такой надзор будет работать на областной карман, то будет пользоваться покровительством местного правительства, и снижения поступлений, которые планируются в бюджет заранее, наверняка кто-то из губернаторов захочет. Все это навряд ли будет способствовать снижению давления на бизнес. |
| |
|
[27.10.2013 17:40:42] | | не зря же вся верхушка нашего ведомства валит, только пятки сверкают... |
| |
|
[27.10.2013 22:17:12] | | У кого уже пришли команды корректировать план проверок на 2014 год? выкидывать малый бизнес? Скорее всего это 80% всех учтенных объектов. Отделы НД превратятся в отделения. Начальники отделов и замы на понижение, кто-то и на сокращение. Как то все в пессимистичном цвете видится.
И еще интересно, как в ближайшее время кадровая политика изменится. Может уже сейчас негласно закрыли набор в отделы НД, чтобы потом меньше сокращать. |
| |
|
[27.10.2013 22:31:18] | | Пока по корректировке плана тишина |
| |
|
[27.10.2013 22:59:50] | | Главный гос по РФ на коллегии говорил о смене подхода к надзору в августе этого года. Теперь понятно почему уходят от количественных показателей, упор на пропаганду и т.п.. Они уже тогда знали о индульгенции малому бизнесу.
А про корректировку плана - в каком то регионе уже было. Вот думаю шутят коллеги или правда пришло им выкинуть коммерцию. |
| |
|
gpnnadzor
[28.10.2013 8:59:26] | | Да какие шутки реально убрали весь малый бизнес ИП, ООО пока оставили, но при согласовании всеже рекомендовали пересмотреть может есть ИП у которых объекты с 50 и более.
И если Вам ничего управа не сказала про коректировки то она сама их откоректирует Вы об этом узнаете после согласования плана с прокуратурой. Так что исполнение решений министерства идет полным ходом. А что осталось школы и сады да несколько домов да пару тройку объектов с массовым вообщем как то так и это все на 3-4 человека инспекторского состава, наверное оргштатные все же будут |
| |
|
[28.10.2013 9:02:45] | | Читаю и прямо удивляюсь - инспекторы пожарного надзора всей душой переживают за пожарную безопасность на объектах малого бизнеса! Спать ночью не могут - как же бедный бизнес без пожарных проверок останется, ведь загнется же ))) |
| |
|
[28.10.2013 9:17:33] | | Fort ® [27.10.2013 17:07:57]
.....
Если передача передача надзора состоится, то станут возможны такие вещи как контроль требований по областным и муниципальным актам ( сейчас такие документы не указ).
Ув. Fort, это (контроль требований областных и муниципальных актов) в любом случае не может проверяться федеральным ГПН в соответствии с 294-ФЗ. |
| |
|
[28.10.2013 10:56:14] | | Самое интересное, что от этого можно ожидать, так это то, что за планируемые пять лет без проверок количество пожаров на объектах малого и среднего бизнеса только уменьшится).
Не так давно один из представителей верхушки пжрнго надзора заявил с трибуны, что ГПН содержится за счёт бюджетных денег, а не за счёт малого и среднего бизнеса). |
| |
|
Кнехт
[28.10.2013 10:56:18] | | Это не меняет сути дела. Давление на бизнес увеличится в любом случае(документы переделают как надо).Дума уже урезала регионам дотации с 2014г. Местной власти деваться будет некуда , как обложить штрафами предпринимателей. |
| |
|
[28.10.2013 11:33:11] | | И это верно. Федеральная власть урезает дотации при этом отдает надзорную кормушку. Сами, мол себе снискайте хлеб насущный. При это, якобы, уменьшение числа проверок малого и среднего бызнесу. Прогнозируемо изменение законодательства в сторону увеличения штрафных санкций, чтобы редко, но метко. |
| |
|
zemon
[28.10.2013 18:41:59] | | мы уже планы на 2014 год переделали. Республика Татарстан |
| |
|
[28.10.2013 19:12:23] | | Что именно переделали |
| |
|
[28.10.2013 20:07:26] | | Нам сразу сказали чтобы объекты бизнеса в план 2014 не включали, а иначе расстреляют на месте. Поэтому в план вошли объекты образования и социальные. Получилось 1,5 плановой проверки в месяц. |
| |
|
[28.10.2013 20:10:08] | | А еще кто-нибудь слушал селектор МЧС от 22.10.13 г.? Там что-то на 2014 г. много перемен собираются сделать!!! |
| |
|
[28.10.2013 20:17:10] | | Серёга010 ® что было на селекторе, у нас про перемены тишина |
| |
|
ML-1210
[28.10.2013 20:26:36] | | На сайте пожару.нет ссылку на селектор постили, качайте, слушайте: http://files.mail.ru/DE0060465FAC486... |
| |
|
[28.10.2013 20:26:53] | | 22.10.13 г. была коллегия. Министр предложил до 30.01.14 г. всем сотрудникам ГПН пройти аттестацию ГУ субъектов, а у кого нет пожарного образования, то тем придется пройти аттестацию на высшем уровне (на каком только я не понял). И чтоб в надзоре были сотрудники с профессиональным образованием. Гл.госинспектор РФ предложил возвратить функции ГПН начальникам ПЧ и ОФПС. И еще многое другое (сижу вспоминаю). |
| |
|
[28.10.2013 21:17:01] | | как я понял лицам не имеющим сец пожарного образования можно собираться в народное хозяйство.да? |
| |
|
zemon
[28.10.2013 21:38:00] | | ''Что именно переделали''
А то что удалили объекты бизнеса из плана , а еще сказали, что до конца года 20 процентов гпн сократят. |
| |
|
[28.10.2013 21:38:01] | | Отделяем мух от котлет:
Обсуждение коллегии туда - http://www.0-1.ru/discuss/?id=23384#93
Здесь же остается обсуждение освобождений от проверок |
| |
|
[28.10.2013 22:12:10] | | Общался с прокуратурой. Теперь им тоже режут возможность проверять. Проверки не чаще раз в два года, а внеплановые по согласованию с субъектовой ну или генеральной если субъект проверяет.
И все же что там про испанскую модель модель надзора, кто хоть что-то про нее расскажет? |
| |
|
[28.10.2013 22:29:38] | | И все же что там про испанскую модель модель надзора, кто хоть что-то про нее расскажет?
Вот было когда-то: http://www.rg.ru/2009/12/14/ogon.html |
| |
|
[29.10.2013 6:23:52] | | zemon - до конца года 20 процентов гпн сократят. Это ещё хорошо было бы, вакансии сократят и вот тебе 20%, у нас вот в управе о 40% поговаривают, может слухи |
| |
|
[29.10.2013 17:43:11] | | Нет, до конца года не успеют ГПН сократить, а в 2014 году посмотрим. Я думаю, что с повышением зарплаты сотрудникам с 2013 г., всеравно что-то должно произойти. Реформы в МО и МВД прошли, теперь очередь в МэЧэСэ, просто в 2013 г. не успели! |
| |
|
[29.10.2013 22:47:01] | | Плановые малому бизнесу отменили. Внеплановые по контролю над исполнением предписаний остались. Примерно к концу 2014 года все внеплановые истощатся и аттестации и сокращения тоже пройдут. В 2015 год с новыми силами - отделы превращаются в отделения) |
| |
|
Забейворота
[29.10.2013 23:05:01] | | Плановые по малому бизнесу в 2014г(их немного правда)прокуратура утвердила уже у нас. Никто не отменял |
| |
|
[29.10.2013 23:06:13] | | ЭЭЭ, парни из ФГПН не раскисайте, куда без вас государственному молотку, закон о страховании даже близко не готов ;-) |
| |
|
[29.10.2013 23:47:40] | | Да они не раскисают))) у низ вовсю закипела работа по претворению в жизнь решений последнего селекторного совещания. Корректировка списков, изготовление несгораемых простыней и много много других не менее важных дел |
| |
|
[30.10.2013 6:13:31] | | Да чё за несгораемые простыни-то? Я что-то пролистал, чтоли? И как же с наволочками и пододеяльниками вопрос решается? |
| |
|
[30.10.2013 7:44:23] | | Ув. статист, дабы познать сию великую тайну, надо полностью прослушать селектор под руководством г-на Пучкова и желательно задом наперед ;-) |
| |
|
[30.10.2013 10:51:37] | | Значит есть тенденция вернуть все к 2004 году, когда надзор был в составе отрядов и начальники отрядов будут главными государственными инспекторами. Мало им новых МЧСных функций, которых в 2004 году не было - теперь это расстрельные должности будут.
Конечно ГПН может и не окупает затрат на свое содержание и если подсократить получится экономия. В среднем ЗП инспектора 70-80 с учетом регионов где северные надбавки. Неужели бюджет МЧС может ощутить это.
А штрафов в год на миллиард или больше, это еще не учитывая сколько спасается от не происшедших пожаров и не погибших людей.
Странно все как то и не понятно. |
| |
|
статист ®
[30.10.2013 11:19:59] | | conra ®, а сколько спасается от не происшедших пожаров? И сколько не погибших людей?
Были годы, когда мы сугубо за режим штрафовали. Были годы, когда всю капиталку в предписания включали. Пожаров в городе постоянно было порядка 130 штук в год (включая машины) и небольшой плюс-минус. Сейчас почти вообще негэпээнят - акты без нарушений выдают. При этом к концу октября около 110 пожаров. Даже если с января весь ГПН разгонят, с уверенностью скажу, что за 2014 год примерно 130 пожаров будет. Вообще никак наличие ГПН на количестве пожаров не отражается. Гибель тоже - основная в жилье, которое вообще неподгэпээнно, либо в вагончиках на стройплощадках, либо в теплокамерах у бомжей. Ваш отдел за последние лет пять сколько предписаний бомжам и прорабам на стройплощадках выдал?
На счёт рентабельности службы. Если пятнадцать тысяч инспекторов по 70 тыр получают, то это в месяц больше миллиарда. А им ещё надо форму пошить, детей и самих в отпуск отправить, канцелярку и картриджи купить, свет-воду-канализацию-тепло оплатить, бензин залить. А ещё сколько вреда от каждого:)? Вообще к вопросу с этой стороны глупо подходить. Это госфункция и по-любому расходная статья бюджета, не может она прибыль приносить. |
| |
|
gpnnadzor
[30.10.2013 11:32:32] | | Одно из условий, при повышении окладов, Минфина в 2012году было сокращение штатов на 15% за исключением МВД и МО, и сокращение должно завершиться к 1 января 2014г., ну вот например в МЧС 220 тыс чел. минус 15 процентов итого 33 тыс. нужно сократить, а 1 января уже через два месяца, вот и решили от проверок отказаться на 5 лет, передать частьполномочий ну т.д.
Это все идет планомерно и об этом знали руководители МЧС |
| |
|
[30.10.2013 11:43:09] | | Почти все так как сказал. Но если так серьезно порежут проверки и количество инспекторов, то ИП и ООО подзабьют на ПБ тоже. И вот тогда что-то может пойти в рост пожары в торговле и т.п. Вспомните знаменитое выражение. "Нет такого преступления на которое бы не пошел капитал для получения прибыли". В нашем случае уменьшения расходов. Будут рисковать и надеяться что ничего не произойдет, а оно будет происходить и 168 и 219 статей по идее станет больше.
А по бомжам и вагончикам... По бомжам рейды с ОВД, малоэффективны, но всеж. Вагончики с прокуратурой пару раз в год и тоже есть польза.
Про окупаемость. Так гос функция, которая государству стоит меньше других гос функций ))
И про количество пожаров. Если их 100-130 считай реально 250 если подходить буквально к учету. Снижение то происходит гибким подходом к учету. Вот передать надзор в субъекты или в отряды, дознание при этом вывести в ОВД и стат учет соответственно. Ситуация резко поменяется. Там уже не будет такого давления у вас рост пожаров проводите профилактику. Дознавателям выведенным будет без разницы и нет смысла скрывать по указаниям сверху.
А вообще пожары надо сравнивать не АППГ, а среднее значение за 5-10 лет в сравнении с текущим годом.
а про сокращение. Так ОНД всего 15 тыщ, чего там сокращать. Ну можно чуть если с гимс объединить. Вакансии порезать, увеличить периодичности проверок, но надо бы большеголовым правителям без фанатизма подходить к таким делам. Выше ссылка была про надзоры в других странах. Если еще привести количество пожаров и гибель... и Никто не воет там что занадзорены. Суперкоррупции надо меньше и денег хватит с избытком. |
| |
|
статист ®
[30.10.2013 12:34:41] | | conra ® , ну и хер с ними, пусть горят. Ответственность будет только на владельце без наличия какого-то пришлого инспектора, который тоже может сейчас оказаться очень даже причём. Сейчас ИП и ООО выполняют требования предписаний не для того, что бы от пожаров спастись, а для того, чтобы от инспекторов спастись. А риск в бизнесе штука неотъемлимая - у кого прокатит, а у кого нет. Риски опять же страховать можно. И нужно (не те, которые мы рассчитываем, а реальные риски причинения вреда третьим лицам в случае пожара). И расследовать пожар будет совершенно левый дознак, даже не подозревавший до пожара о существовании подгоревшего коммерса, а не тот, который с проверявшим инспектором друг не разлей вода, в одном кабинете сидит и по пятницам в баню ходит.
На счёт учёта пожаров согласен - не должен их ГПН учитывать. Сравнивать пожары можно как угодно и с чем угодно, хоть с удоем коров по стране. Главное цель. До недавнего времени это делалось, чтобы выяснить, якобы, эффективность работы ГПН. Но поскольку ГПН
никак на количество пожаров не влияет (фактическое, имеется ввиду, а не официально-статистическое), то и цели никакой нет. Просто так, очередная сухая цифра статистики (насколько достоверная, все присутствующие знают).
Вот Вы говорите, что рейды по бомжам малоэффективны, но всё ж, по вагончикам с прокуратурой пару раз в год и тоже есть польза. А что "всё ж"? И в чём польза? И сколько её?. В том, что пожарный выпишет штраф за курение или неисправный электроприбор, а прокурор за угрозу (или что там у них) неопределённому кругу лиц? Владелец думает "заипали, дармоеды, работать не дают, хернёй занимаются". и всё оставит без изменения. Заплатит штраф - стереотипы такие, раз прокуратура, то штраф по-любому заплатишь.
А вот когда будет пожар, и хозяин фирмы возмесит пострадавшим убытки за попорченное имущество, оплатит лечение, похороны или обучение детей до совершеннолетия и ещё на нары сядет, то его преемник немного задумается о произошедшем. В результате и инженера грамотного по ПБ наймёт, и работягам вагончики хорошие заводского исполнения купит, а не в хлевах скотских размещать станет. Может быть. А может быть и нет - риск неотъемлимая часть бизнеса, особенно у нас.
Ну и ещё. Спроецируем ситуёвину на себя любимых. У подавляющего количества инспекторов наверное рабочие места не в очень хорошем порядке, кое-кто наверное и вообще как бомж сидит. Представьте такую ситуацию. Пришли трудовики (неважно на каком основании), замерили кратность воздухообмена, освещённость, уровень излучения оргтехники ну и прочую буету. Всё не соответсвует. Выписали родимому кормящему инспекторов министерству штраф многа тыр. Инспектора повозмущались - в таких скотских условиях работаем, это отрицательно на нашем здоровье сказывается и вообще, хотим всё как положено. Принимается решение смонстырить вентиляцию, поменять электричество и оргтехнику, но потраченную сумму за счёт инспекторов возместить, а до кучи и штраф. И выйдет, например, тыр по 100 с рыла. А на будщее ещё тыр по 10 в год с рыла на обслуживание всей этой белиберды. И всё на благо самих же инспекторов, заметьте. Но наверное никто из них особо не будет доволен таким решением. Тоже самое и с бизнесом. Так же коммерс заставит оплатить все свои расходы либо сотрудников, либо потребителей. И зачастую не потому, что он такой жадный, а потому, что иначе все его условные инспектора не налоги государству платить будут, а пойдут вместе с ним на биржу и сядут на шею бюджету. Надо учесть при этом, что пожар будет или не будет ещё хер его знает, а вот херовые условия труда на людей влияют ежеминутно.
Если Вы к этой ситуации отнесётесь с пониманием, то наверное, Вы человек новой формации. А если нет, то имеем стандартное отношение обычных смертных к проверяющим вообще и к пожинспекторам в частности. |
| |
|
[30.10.2013 12:42:57] | | Уважаемый conra ®, согласен с Вашим мнением.
Для интереса зайдите на сайт пожарного маршла штата Техас (http://www.tdi.texas.gov/fire/).
У них есть надзор и дознание, лицензирование и пропаганда. Все как у нас сейчас. Структура надзора как наши ОНД - 5-6 человек на район. Всего 12 инспекций, плюс управление (http://www.tdi.texas.gov/fire/fmcont...).
Даже тренировкаи по эвакуации в школах проводят и отчеты собирают. |
| |
|
[30.10.2013 12:57:41] | | Ветка показалась интересной, умные мысли были много постов назад, так что выскажусь как выскажусь, в смысле, без конкретного ответа к кому либо. У нас план срезали очень хорошо в эти пару-тройку дней. Министр же сказал! Поэтому амнистия лет на 5 - это вполне возможная реальность. Просто волевым решением. Бесит только, что сообщили конкретно сейчас, а летом, когда план верстали - всё с.. жевали, оценить ...учесть..., родили 22 октября, наконец то "не допускать". То что без ГПН мир перевернётся и пожары пойдут вверх не верю. Как вначале МОЖЕТ БЫТЬ вверх, так потом и вниз. За бизнес голова не болит, так как за него болит у самого бизнеса.
Согласен, возникает вопрос, зачем тогда буду нужен я, и понимаю, что буду не нужен. Лично за себя, получается, работал всю сознательную жизнь зря. И пшёл вон. Только ещё мыслишка. Если не будет ГПН, будут - страховщики. Эти берут исправно, платят неохотно и самоокупаемы, значит дороже. Вдруг опять ГПН запросят, а нет его, не стало за 5 лет. |
| |
|
статист ®
[30.10.2013 13:03:46] | | аника-воин ® + |
| |
|
[30.10.2013 13:04:22] | | В Техасе пожарный маршал со всем аппаратом входит в состав департамента страхования штата. |
| |
|
[30.10.2013 13:07:16] | | Только что хотел сказать статисту то же самое про страховщиков. Не появилось ли у кое кого ручных страховых фирм с готовыми предложениями приступить в 2014 году к ОСАГО пожарному. А за это время набрать чутка спецов и оценить фронт работ. С двухтысячных годов протащить обязательное страхование не могут. Понимают что реально это дороже чем с государством и не все будут довольны, а не регулировать пожарную безопасность ИП и ООО нельзя.
По ходу надо искать работу уже сейчас чтобы потом было полегче.
Кстати с РЦ пришла бумага до 1 декабря всех аттестовать. Реформа пошла. |
| |
|
[30.10.2013 13:10:53] | | Если кто знает ответьте. Выслуга у меня 17 лет,пожарного образования нет. Если увольняют то на счету пенсионного фонда буде "0" я правильно понимаю? |
| |
|
[30.10.2013 13:12:38] | | А аттестовать я так понимаю, что бы не сокращать.... |
| |
|
[30.10.2013 13:16:15] | | Человек ты правильно понимаешь. Выслуга идет в счет, а бабок не будет.
Не прошли аттестацию и до свидания - в народное хозяйство. |
| |
|
[30.10.2013 13:19:58] | | Но я так понимаю сначала управленцев будут аттестовывать? |
| |
|
[30.10.2013 13:22:08] | | в народное хозйство врятли. думаю что создастся отделение в областном отряде куда ультимативной форме попросят перейти. |
| |
|
[30.10.2013 13:29:22] | | В областной отряд позовут не всех. 15000 из 220 надо сократить же. и половину хотят за счет надзора по всей видимости.
А все казалось так стабильно... Наверное многие кредиты понабрали под большую зарплату. |
| |
|
[30.10.2013 13:33:36] | | У ГПН есть преймуство.. Нас сокращать будут первыми
|
| |
|
[30.10.2013 13:38:49] | | а с пенсией нас че к гастробайтерам прировняли. поработали и давай досвиданья с нулевым накоплением в пенсионном фонде? |
| |
|
[30.10.2013 13:49:13] | | ----а с пенсией нас че к гастробайтерам прировняли.----
Вы - раб МЧС. Не поняли еще разве? |
| |
|
[30.10.2013 13:49:16] | | Получается что так. Расходный материал для государства. Есть прецеденты - вроде как по минимальному должны в таком случае начислять, но это ниочем. |
| |
|
gpnnadzor
[30.10.2013 14:08:31] | | 1. Принять представленный проект решения по данному вопросу.
2. Поручить Ю.И.Дешевых:
а) до 25 ноября 2013 г. подготовить и представить предложения по
внесению изменений в законодательные и нормативные правовые акты с целью
определения порядка осуществления федерального государственного пожарного
надзора при наличии составленной в установленном порядке декларации
пожарной безопасности;
б) до 25 ноября 2013 г. подготовить и представить перечень требований
пожарной безопасности для объектов социальной защиты с ночным пребыванием
маломобильных групп населения;
в) до 30 ноября 2013 г. подготовить и представить на утверждение приказ
МЧС России о проведении организационных мероприятий, направленных на
передачу полномочий по лицензированию деятельности в области пожарной
безопасности в главные управления МЧС России по субъектам Российской
Федерации;
г) до 10 декабря 2013 г. направить в региональные центры МЧС России,
Главное управление МЧС России по г. Москве опросные листы по передаче
функций по надзору в области пожарной безопасности, гражданской обороны,
защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций органам
исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
д) до 31 января 2014 г. подготовить и представить предложения по
совершенствованию механизма осуществления независимой оценки пожарного
риска и стимулированию его применения на территории Российской Федерации;
е) с целью снижения вероятности возникновения пожаров на объектах с
круглосуточным пребыванием людей, относящихся к маломобильным группам
населения, и снижения негативных последствий от пожаров до 31 января 2014 г.
подготовить и представить предложения по внесению изменений:
в Правила противопожарного режима в Российской Федерации о
необходимости обеспечения спальных мест постельным бельем, изготовленным
из трудновоспламеняемых материалов;
в нормативные документы по пожарной безопасности, в части ограничения
численности людей, находящихся в зданиях, в зависимости от степени
огнестойкости здания;
ж) до 20 февраля 2014 г. подготовить и представить предложения по
совершенствованию надзорной деятельности с учётом предложений
региональных центров МЧС России и Главного управления МЧС России по
г. Москве.
3. Руководителям территориальных органов МЧС России:
а) при планировании мероприятий по надзору в области пожарной
безопасности, гражданской обороны и защиты населения и территорий от
чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера на 2014 год не
допускать включения в соответствующие планы проверки в отношении объектов
малого и среднего предпринимательства;
б) до 1 декабря 2013 г. создать из числа наиболее подготовленных
сотрудников, имеющих образование пожарно-технического профиля или в
области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных
ситуаций природного и техногенного характера, аттестационные комиссии по
проверке соответствия сотрудников надзорных органов квалификационным
требованиям и провести аттестацию личного состава с целью максимально
объективной и полной оценки их профессиональных качеств;
в) до 1 апреля 2014 г. организовать в каждом субъекте Российской
Федерации проведение совместных совещаний с органами государственного
жилищного надзора по вопросу взаимодействия при организации контроля за
обеспечением пожарной безопасности в жилом секторе.
1. Принять представленный проект решения по данному вопросу.
2. Поручить руководителям территориальных органов, бюджетных и
казенных учреждений МЧС России проработать вопрос о развитии приносящей
доход деятельности в соответствии с действующим законодательством и до
22 ноября 2013 г. представить соответствующие предложения курирующим
подразделениям центрального аппарата по направлениям деятельности
бюджетных и казенных учреждений.
3. Поручить курирующим подразделениям центрального аппарата по
направлениям деятельности бюджетных и казенных учреждений совместно с
Организационно-мобилизационным департаментом, Финансово-экономическим
департаментом и Правовым управлением в целях развития приносящей доход
деятельности до 22 ноября 2013 г. представить на утверждение в установленном
1. Принять в основном представленный проект решения по данному
вопросу.
2. Поручить руководителям структурных подразделений центрального
аппарата МЧС России, руководителям территориальных органов МЧС России,
организаций центрального подчинения до 29 октября 2013 г. представить в
Департамент инвестиций и капитального строительства предложения по перечню
вновь начинаемых в 2014 году объектов капитального строительства и
реконструкции.
3. Поручить Д.Р.Шадаеву до 1 ноября 2013 г. года переработать проект
решения по данному вопросу с учётом обмена мнениями и данных на заседании
коллегии МЧС России поручений.
порядке предложения по видам приносящей доход деятельности казенных и
бюджетных учреждений, для внесения изменений в уставы учреждений.
4. Поручить С.Е.Сусликову совместно с М.В.Владимировым, А.Ф.Сином и
довольствующими департаментами и управлениями центрального аппарата
распределить зарезервированные (целевые) лимиты бюджетных обязательств на
возмещение затрат, понесенных казенными учреждениями при осуществлении
приносящей доход деятельности, по следующим направлениям: материальное
поощрение и социальную поддержку - 70%, содержание и развитие материально -
технической базы - 30%.
1. Принять к сведению информационное сообщение В.В.Степанова о
структуре центрального аппарата МЧС России.
2. Поручить руководителям структурных подразделений центрального
аппарата до 29 октября 2013 г. проработать вопрос и представить предложения в
проект схемы организации центрального аппарата МЧС России. |
| |
|
gpnnadzor
[30.10.2013 14:08:57] | | 1. Принять представленный проект решения по данному вопросу.
2. Поручить Ю.И.Дешевых:
а) до 25 ноября 2013 г. подготовить и представить предложения по
внесению изменений в законодательные и нормативные правовые акты с целью
определения порядка осуществления федерального государственного пожарного
надзора при наличии составленной в установленном порядке декларации
пожарной безопасности;
б) до 25 ноября 2013 г. подготовить и представить перечень требований
пожарной безопасности для объектов социальной защиты с ночным пребыванием
маломобильных групп населения;
в) до 30 ноября 2013 г. подготовить и представить на утверждение приказ
МЧС России о проведении организационных мероприятий, направленных на
передачу полномочий по лицензированию деятельности в области пожарной
безопасности в главные управления МЧС России по субъектам Российской
Федерации;
г) до 10 декабря 2013 г. направить в региональные центры МЧС России,
Главное управление МЧС России по г. Москве опросные листы по передаче
функций по надзору в области пожарной безопасности, гражданской обороны,
защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций органам
исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
д) до 31 января 2014 г. подготовить и представить предложения по
совершенствованию механизма осуществления независимой оценки пожарного
риска и стимулированию его применения на территории Российской Федерации;
е) с целью снижения вероятности возникновения пожаров на объектах с
круглосуточным пребыванием людей, относящихся к маломобильным группам
населения, и снижения негативных последствий от пожаров до 31 января 2014 г.
подготовить и представить предложения по внесению изменений:
в Правила противопожарного режима в Российской Федерации о
необходимости обеспечения спальных мест постельным бельем, изготовленным
из трудновоспламеняемых материалов;
в нормативные документы по пожарной безопасности, в части ограничения
численности людей, находящихся в зданиях, в зависимости от степени
огнестойкости здания;
ж) до 20 февраля 2014 г. подготовить и представить предложения по
совершенствованию надзорной деятельности с учётом предложений
региональных центров МЧС России и Главного управления МЧС России по
г. Москве.
3. Руководителям территориальных органов МЧС России:
а) при планировании мероприятий по надзору в области пожарной
безопасности, гражданской обороны и защиты населения и территорий от
чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера на 2014 год не
допускать включения в соответствующие планы проверки в отношении объектов
малого и среднего предпринимательства;
б) до 1 декабря 2013 г. создать из числа наиболее подготовленных
сотрудников, имеющих образование пожарно-технического профиля или в
области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных
ситуаций природного и техногенного характера, аттестационные комиссии по
проверке соответствия сотрудников надзорных органов квалификационным
требованиям и провести аттестацию личного состава с целью максимально
объективной и полной оценки их профессиональных качеств;
в) до 1 апреля 2014 г. организовать в каждом субъекте Российской
Федерации проведение совместных совещаний с органами государственного
жилищного надзора по вопросу взаимодействия при организации контроля за
обеспечением пожарной безопасности в жилом секторе.
1. Принять представленный проект решения по данному вопросу.
2. Поручить руководителям территориальных органов, бюджетных и
казенных учреждений МЧС России проработать вопрос о развитии приносящей
доход деятельности в соответствии с действующим законодательством и до
22 ноября 2013 г. представить соответствующие предложения курирующим
подразделениям центрального аппарата по направлениям деятельности
бюджетных и казенных учреждений.
3. Поручить курирующим подразделениям центрального аппарата по
направлениям деятельности бюджетных и казенных учреждений совместно с
Организационно-мобилизационным департаментом, Финансово-экономическим
департаментом и Правовым управлением в целях развития приносящей доход
деятельности до 22 ноября 2013 г. представить на утверждение в установленном
1. Принять в основном представленный проект решения по данному
вопросу.
2. Поручить руководителям структурных подразделений центрального
аппарата МЧС России, руководителям территориальных органов МЧС России,
организаций центрального подчинения до 29 октября 2013 г. представить в
Департамент инвестиций и капитального строительства предложения по перечню
вновь начинаемых в 2014 году объектов капитального строительства и
реконструкции.
3. Поручить Д.Р.Шадаеву до 1 ноября 2013 г. года переработать проект
решения по данному вопросу с учётом обмена мнениями и данных на заседании
коллегии МЧС России поручений.
порядке предложения по видам приносящей доход деятельности казенных и
бюджетных учреждений, для внесения изменений в уставы учреждений.
4. Поручить С.Е.Сусликову совместно с М.В.Владимировым, А.Ф.Сином и
довольствующими департаментами и управлениями центрального аппарата
распределить зарезервированные (целевые) лимиты бюджетных обязательств на
возмещение затрат, понесенных казенными учреждениями при осуществлении
приносящей доход деятельности, по следующим направлениям: материальное
поощрение и социальную поддержку - 70%, содержание и развитие материально -
технической базы - 30%.
1. Принять к сведению информационное сообщение В.В.Степанова о
структуре центрального аппарата МЧС России.
2. Поручить руководителям структурных подразделений центрального
аппарата до 29 октября 2013 г. проработать вопрос и представить предложения в
проект схемы организации центрального аппарата МЧС России. |
| |
|
gpnnadzor
[30.10.2013 14:11:40] | | протокол 12 от 22.10.2013г. выделил и просто вставил но скоро его все получат на местах |
| |
|
[30.10.2013 14:13:46] | | Почитайте лучше решение, вы я думаю всё поймете. |
| |
|
[30.10.2013 14:42:42] | | Задай вопрос Дешевых!
31 октября 2013 года в 13-00 часов в компании «Гарант» состоится интернет- интервью директора Департамента надзорной деятельности Юрия Дешевых на тему «Совершенствование законодательства в области пожарной безопасности: основные направления законотворческой деятельности».
В ходе интервью планируется обсудить проблемы, с которыми сталкивается МЧС России в области обеспечения пожарной безопасности, а также эффективность действующей нормативно-правовой базы и актуальные вопросы дальнейшего совершенствования законодательства в данной области.
Вопросы Юрию Дешевых можно направить до 30 октября по адресу: gov@garant.ru. Дополнительная информация: 8 (495) 647-62-38 (доб. 1426). http://www.mchs.gov.ru/articles/port... |
| |
|
статист ®
[30.10.2013 15:07:46] | | До 30 октября это вчера (или до сегодня) |
| |
|
статист ®
[30.10.2013 15:15:42] | | Те, кого не сократят, чем заниматься будут? |
| |
|
[30.10.2013 15:25:20] | | осуществлять кураторство субъектовых подразделений, анализировать, обобщать, разрабатывать методические рекомендации и дань собирать...)))) |
| |
|
[30.10.2013 15:25:49] | | во общем тем-же, чем и сейчас. |
| |
|
[30.10.2013 15:30:01] | | Передача надзоров субъекту. А что будет с погонами? куда пойдут молодые сотрудники - в сухопутные войска или на мор флот?
Начальников ОНД сократт или сделают замами начальников отрядов. Как сказал Борзов оптимизация численности. Начальники ПЧ и замы тоже с правами ГПН.
А дознание. все еще и с правами дознавателей, тогда ее поносим погоны... или как? Заодно переходящим в отряды инспекторами права РТП чтобы выезжали тушить - потушили, и дознавать сразу. Так нельзя, значит дознание куда в ОВД? |
| |
|
статист ®
[30.10.2013 16:00:57] | | Не, ну в натуре? Если муниципалку будут регионалы проверять, а мелкий бизнес нельзя, то чем заниматься? КВО не везде есть. Обобщать, анализировать и курировать тоже надо какой-топредмет иметь? |
| |
|
[30.10.2013 16:13:41] | | статист ®
[30.10.2013 15:07:46] До 30 октября это вчера (или до сегодня)
Как сказал бы В.А.Пучков: Очень хороший вопрос. |
| |
|
[30.10.2013 16:47:28] | | А вот еще один вопрос. Начальники отрядов смогут ли сдать аттестацию на главного государственного? Ответственность то огого. И это далеко от их сегодняшних обязанностей. Рассмотрение дел, отказники и УД.
А если начальнику ПЧ и заму права инспекторов, то их тоже на аттестации? или будут заочно всех, авось потом разберутся. |
| |
|
[30.10.2013 17:00:26] | | Ну что за вопросы? Вы в МЧС или почему? В МЧС, как в той сказке: "Царь прикажет - дураки найдутся". |
| |
|
[30.10.2013 17:08:34] | | contra - У нас например в районах начальники и замы ПЧ и ОФПС практически остались без погон. На этих должностях в большей части сидят либо бывшие милиционеры на пенсии, либо люди с высшем образованием (например ветеринары, сельхоз, и т.д.), с профессиональным пожарным образованием - единицы. А кто был в погонах с проф.пожарным образованием, то те ушли и на пенсию и вообще ушли с МЧС. Поэтому как им будут наделять функции ГПН, вопрос конечно интересный. |
| |
|
[30.10.2013 17:52:02] | | А как не крути, ветка пережевала про бизнес и выплюнула. Своя судьба дороже. Я ещё по ГОЧС могу, ГИМС выучу, крестиком вышиваю. Надысь оставят? |
| |
|
[30.10.2013 18:37:54] | | Переаттестуют до 01.12.2013г - легко. Вопрос только в том какая задача...кого именно в утиль? особо приближенных оставят ясен пень. ) эх, жалко выслуги почему то. |
| |
|
[30.10.2013 19:38:58] | | не пойму где вы про сокращение в надзоре услышали, увидели или прочитали?)
|
| |
|
[30.10.2013 20:06:59] | | Я то же в решении не нашёл...но все "чешут". Главный гос. в своём докладе министру сказал, что планируем, в том числе, сокращение (или оптимизацию он сказал) численного состава надзор. |
| |
|
[30.10.2013 20:26:12] | | в отряды инспекторами права РТП чтобы выезжали тушить - потушили, и дознавать сразу.
Я в принципе так лет 6-8 и работал инспектором (райцентр 15 тыс. население, район - около 40000)..Ничего, даст Бог, до пенсии как-никак дотяну.. |
| |
|
[30.10.2013 20:35:33] | | Выехал, потушил, установил причину - принял процессуальное решение. На следующий день - "посчитал себе з/п" (*у бухгалтерии и так делов хватает), после вышел в рейд на место недавнего пожара (организовал там сход с населением и т.д.). Карточки (ТП) подкорректировал. Потом заступил дежурить на какой-нибудь праздник где оч.много людей и без инспектора ну никак не обойтись. Дальше больше...за кадры - то кто будет бумаги делать (справки-объективки, представления и прочие очень важные бумаги)... понятно кто!
Инспектор ГПН - этакий универсальный солдат. |
| |
|
статист ®
[30.10.2013 21:22:50] | | Пожнадзор, да нету там об этом. Как мыслишь, для чего функции надзорные передают региональным властям? Мне кажется, для того, чтобы господа инспекторы не омрачали своего существования всякими досадными проверками, а спокойно приходили на работу, пили чай, играли в контру по сети и получали стабильно свою зарплату. Вообще пожарный инспектор, по глубоко сокрытому замыслу всех этих движений, уже к Олимпиаде должен стать новым лицом России - сытый, довольный и неутомлённый сибарит. Чтобы вражеские агенты, прибывшие под видом иностранных болельщиков, устрашились нашей мощи. Как же всё у русских должно быть ништяк, если даже богом проклятые пожарники у них такие гладкие, румяные, уверенные в завтрашнем дне и любящие ПапУ.
Об ответственности главного госа. Какая у него ответственность будет, если всё на свете станет проверяться не им? Только дознание остаётся. Да и то, мне кажется, дознаков малость подзабыли только потому, что с надзором сейчас разбираются. А потом и их реорганизуют.
Предлагаю главными госами сделать чуваков, которые на проходной сидят. Если они по суткам сидят, тогда четыре главгоса. "Главгос третьей смены" например.
Как думаете, ребята, при формировании новых надзорных органов в городских и районных администрациях приоритет будет отдаваться пожарному диплому, или членству в ПЖиВ, личной преданности и хорошей фамилии? Я почему-то думаю, что дипломчики будут далеко не главными...
Короче, всем, кому недолго осталось, желаю выйти-таки на пенсию, а всем вообще - удачно пристроиться при любых раскладах. |
| |
|
[30.10.2013 21:54:42] | | Да было дело. Когда в отрядах работали были и дознавателями и оперативными дежурными внештатными ходили.
Почему то передача в субъект представляется со снятием погон и существенной потерей в ЗП. У тех у кого пенсия по максимуму наверное то на то и выйдет, а вот у кого минимал или вообще ничего нет - потеря в финансах.
Бизнес и правда хрен с ним. Но иногда это опасно, когда выходы завалены коробками все отделано материаламы выделяющими фосген, а может и иприт с зарином) со страховщиками может проще договорится им будет и ничего не делать и рисковать.
А в целом по ситуации хреново жить в эпоху перемен.
По нашему РЦ ГПНщиков до 30 января вроде как должны переатестовать начиная с 1 декабря этого года. |
| |
|
[30.10.2013 22:09:30] | | Министр у нас очень храбрый человек раз принял решение по отмене проверок без изменения закона. В ГПН люди в погонах, что прикажут то и выполнят, но если произойдет вторая "хромая лошадь" ответственность будет на тех, что принял решение. Все это понимают, только министру об этом никто сказать не может.
О судьбе ГПН коллегии пока судить рано, в ноябре будет совет безопасности- вот что на нем решат вообще по надзорам, то и будет важно. |
| |
|
Вовля
[30.10.2013 22:09:36] | | Нас в районном отделении 2 чел.кого сокращать ? Начальник части без спец.образования сидит. Что за нах..происходит? Мне до пенсии 2 года. Если будет такой расклад, то буду действовать как зажатый в угол немец в 45-м ..всем и вся по 150 тыр на нос вешать. |
| |
|
[30.10.2013 22:13:30] | | Сегодня знающие люди дали совет- тем у кого нет пожарного образования срочно бежать в филиалы пожарных вузов, договариваться и поступать. Говорят что иначе будет тяжко. |
| |
|
[30.10.2013 22:25:58] | | Все о пенсии думают)) а молодые пацаны которые летом только на службу в ГПН пришли, у нас в крае таких около 30 лейтенантов, куда их девать? |
| |
|
Gonzo
[30.10.2013 22:27:34] | | Как то не логично мягко говоря получается: проводить проверки тех объектов у которых хозяин будет твоим начальником.Понятно, что денег в бюджете не хватает и т.д и т.п. Но по моему это-маразм |
| |
|
Gonzo
[30.10.2013 23:10:30] | | Медведев вообще хороший человек:промилле отменял,летнее время опять же.. , теперь вот за МЧС взялся. Мне его хочется сравнить с Павлом I ей богу. |
| |
|
статист ®
[31.10.2013 6:31:52] | | Вовле. А на хрен по 150 тыр всем подряд выписывать? Может ещё трудоустраиваться придётся к ним же. Немцам в сорок пятом, которые особо упорные были, тоже упорство не очень помогло. Поехали великий и могучий после войны восстанавливать. Судьба сдавшихся союзникам тоже не сахар была, но уж лучше, чем у тех, кто попал к нашим. Так что стоит подумать. |
| |
|
[31.10.2013 8:37:48] | | У кого конкретная информация будет про дальнейшую судьбу ГПН держите в курсе!!! |
| |
|
[31.10.2013 8:55:40] | | Предложения готовит ВНИИПО до 20 февраля. Они должны пойти по пути Ростехнадзора, Роспотребнадзора и т.п. Вместе с тем, если палку перегнут, можно тормознуть используя ОРВ законодательства, представляемую Минэком. Просьба у кого хоть какая информация появится пишите сразу. Надеюсь, что и сотрудники ВНИИПО на форуме есть, которым это поручат. |
| |
|
[31.10.2013 10:18:07] | | Gonzo
[30.10.2013 23:10:30] Медведев вообще хороший человек:промилле отменял,летнее время опять же.. , теперь вот за МЧС взялся. Мне его хочется сравнить с Павлом I ей богу.
А Павлушу то придушили в собственной опочивальне. |
| |
|
Мысли в слух
[31.10.2013 13:53:27] | | Если увольнять будут по результатам аттестации, то можно попробовать восстановиться на службе через суд. Проведение данной аттестации не законно. Положением о прохождении службы и 20-м Приказом предусмотрено 1 раз в 5 лет, либо по окончанию контракта. Внеочередная только при перемещении по должности. Решение коллегии это не нормативный правовой акт. У кого срок предыдущих аттестаций не истек, можно попытаться. |
| |
|
[31.10.2013 13:57:08] | | А как же полицию переаттестовывали? Коллегия коллегией -думаю, как-нибудь юридически подстрахуются. |
| |
|
[31.10.2013 14:01:27] | | Так-то оно так. Однако:
Статья 34. Служебная дисциплина в органах внутренних дел
Грубыми нарушениями служебной дисциплины являются:
з) неявка без уважительных причин на заседание аттестационной комиссии для прохождения аттестации;
Статья 38. Взыскания за нарушение служебной дисциплины
За нарушение служебной дисциплины на сотрудников органов внутренних дел могут налагаться следующие виды взысканий:
увольнение из органов внутренних дел.
Статья 58. Основания для увольнения из органов внутренних дел
к) за грубое нарушение служебной дисциплины;
Хотите попробовать? |
| |
|
[31.10.2013 14:05:03] | | Анжынер ®
В соответствии с частью 3 статьи 54 Федерального закона от 7 февраля 2011 года N 3-ФЗ "О полиции" сотрудники органов внутренних дел подлежат внеочередной аттестации в порядке и сроки, которые определяются Президентом Российской Федерации.
Согласно подпункту "б" пункта 4 Указа Президента Российской Федерации "О внеочередной аттестации сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации" от 1 марта 2011 года N 251 срок проведения внеочередной аттестации сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации установлен до 1 августа 2011 года. |
| |
|
[31.10.2013 21:24:53] | | То есть могут реформирование через аттестации провести через федеральный закон? |
| |
|
[02.11.2013 18:45:07] | | Есть подтверждение что план урезали |
| |
|
[05.11.2013 10:27:42] | | План урезали и сдали в прокуратуру. И так из 102 проверок осталось 46 на год на троих. |
| |
|
[05.11.2013 10:49:16] | | А чего так из-за проверок переживать?
Сейчас собственником каждого второго объекта защиты (коммерческого) является физическое лицо, 294-ФЗ на них не распространяется, планируйте и проверяйте на здоровье. |
| |
|
[05.11.2013 11:14:09] | | УВ. йцукен, в смысле? 294-ФЗ распространяется на ИП, или Вы кого имели в виду под "физическое лицо"? Физ. лица, проживающих в квартирах (частных домах)? |
| |
|
[05.11.2013 11:23:22] | | гр. Иванов Иван Иванович является собственником помещения по адресу: Х.
Помещение он сдает в аренду (кому и как это уже второй вопрос))))))
Но планируется к проверке гражданин, ст. 6.1 ФЗ-69 это не запрещает. |
| |
|
[05.11.2013 11:26:14] | | Как правило это договора безвозмездного пользования. ИП оформлять не обязательно. |
| |
|
[05.11.2013 11:33:35] | | Свидетельство ГРП на гражданине (или ...ке)))))
Даже с прокуратурой согласовывать не надо, свой план сверстали и вперед! |
| |
|
gpnnadzor
[05.11.2013 11:37:40] | | Ну да все верно все практически объекты ну наверное если только крупные, по правам на собственность идут как физ лица.
И по закону на них 294 -ФЗ не распрастраняется, составляешь график и идешь проверяешь выписываешь предписание и протокол как на гражданина, ну естественно там штрафы поменьше и им хорошо и нам не плохо. |
| |
|
[05.11.2013 11:41:14] | | УВ. йцукен, думаю, Вы правы, планировать такие объекты можно, вот с проведением проверок могут быть большие проблемы...Так как на арендаторов, кои как правило ИП и ООО как раз и распространяются ограничения КоАП и 294-ФЗ а они даже не извещены о проверке.... |
| |
|
[05.11.2013 15:30:52] | | Согласен с вышеуказанным постом по проверкам граждан (собственников имущества). Таких не мало в каждом районе. Единственно вопрос, что проверять там скорее всего нужно только конструктивные и объемно-планировочные решения. А противопожарный режим скорее всего будет обеспечивать ИП. Но если обственник сделает договор аренды с ИП и назначит ИПшника отвественным за все что тогда - облом. |
| |
|
[05.11.2013 16:11:51] | | Ув. коллеги
(те кто ищет пути "правдами и неправдами" всё таки проверять объекты). Например как физлиц.
Если вы слышали выступление министра на коллегии, то должны были понять, что всё серьёзно.
Нам всем надо помочь Дешевых, Борзову принять правильные решения.
Правильные решения: это когда инспектор проверяет, а административных барьеров не возникает, и объекты не рассматривают инспектора в качестве врага и не жалуются. Нужна новая модель функции ГПН".
А судя по всему у них нет этой модели. С 2000-го года идёт накат на органы ГПН. И все руководители органов ГПН за этот период должны были понять: нужна новая модель надзорной деятельности. Но не поняли.
|
| |
|
[05.11.2013 18:52:10] | | Как это нет у Борзова и Дешевых модели новой. А испанская модель?
http://www.rg.ru/2009/12/14/ogon.html вот скидывали ссылки на образцы надзоров. В консультанте в строке новостей по законодательству было тоже, сам не видел.
Кто найдет в консультанте - там какая то конкретика уже была.
Так что не думайте что в никуда нас отправляют. Наверное все же они не совсем... того... и как то смотрят наперед. Просто нам не доводят своевременно, оттого и думы тяжкие о судьбах нашей Родины ) |
| |
|
[14.11.2013 13:37:59] | | Коллеги, решение о каникулах по проверкам малого и среднего бизнеса было принято и озвучено после направления планов в прокуратуру. Теперь у отделов и управлений возможности исключить объекты из плана нет. Решение ведомственное.
У кого есть информация что все же будет с проверками?
И можно ли забыть про эти объекты в СПОиАП, а то всякие ЭКНД и внесение проверок отвлекают? |
| |
|
gpnnadzor
[14.11.2013 14:14:24] | | Управления их сами уберут из планов проверок и узнаешь об этом когда на сайте прокуратуры появиться план утвержденный.
Почему забыть про СПОи АП, есть еще школы сады и т.д. |
| |
|
[14.11.2013 15:14:38] | | Скоро им всем будет не до бизнеса. Начнут спасать свои теплые места комментаторов-утопистов. Реформа-это как ремонт, который нельзя закончить. Статья про это здесь.
http://www.novayagazeta.ru/profile/2...
Только слово штабы нужно заменить на ЦУКС или РЦ. А ВВ на спасателей. Новому единственному супер монстру МО РФ будет не до малого бизнеса.
Вопрос не в том, когда это случится? А как скоро?! |
| |
|
[14.11.2013 16:25:38] | | gpnnadzor. Если не ошибаюсь законодательством не предусмотрено больше права управлениям вносить изменения в планы, как же они уберут. Кроме прокуратуры то что попало в план теперь никто убрать не может. Решение о каникулах было после того как планы ушли на согласование. Теперь только ошибки в ИНН и сроках и т.п. прокуратура уберет и все.
Comfire ®
А в каком посте конкретно, про реформы то? про полицейскую утопию? |
| |
|
[14.11.2013 17:25:08] | | Не надо ничего убирать из планов.
Письмо в прокуратуру, предварительно переговорив, и отрицательный ответ прокуратуры прикроют от своих, а заодно и от последующих вопросов прокурора на тему: "А не халатность ли Вы допустили, товарищ майор(подполковник, капитан), не проверяя кафе, относящееся к малому бизнесу более 4 лет? Не поэтому ли оно сгорело вместе с посетителями?".
На мой взгляд указание Министра:
1. запоздало на несколько месяцев - надо было в июле-августе его давать
2. напрямую может подставить под карающий меч шеи инспекторов и главных госов
Сначала надо было внести соответствующие изменения в законодательство (изменить периодичность проверок объектов защиты, правообладателями которых являются юридические лица и индивидуальные предприниматели, относящиеся к малому бизнесу, либо вывести надзор за соблюдением на них ТПБ из компетенции МЧС России), а потом уже и команды никакие не нужны. |
| |
|
[14.11.2013 17:32:03] | | conra, читать лекцию про методы аналогий мне некогда. Я просто обратил внимание на тренды в отношении федеральных силовых структур. Только МО и СК могут остаться полностью федеральными. Обсуждаемая коллегия и ее решение являются отрыжкой процессов,проходящих в настоящее время. Такой неуклюжий способ снизить число чиновников на 30%(для начала). Снижение давления на малый бизнес это способ обосновать сокращение штатов. Просто в МЧС это делают тупо и неуклюже, по другому в министерстве чрезвычайных списаний не умеют.
|
| |
|
[14.11.2013 17:32:09] | | conra, читать лекцию про методы аналогий мне некогда. Я просто обратил внимание на тренды в отношении федеральных силовых структур. Только МО и СК могут остаться полностью федеральными. Обсуждаемая коллегия и ее решение являются отрыжкой процессов,проходящих в настоящее время. Такой неуклюжий способ снизить число чиновников на 30%(для начала). Снижение давления на малый бизнес это способ обосновать сокращение штатов. Просто в МЧС это делают тупо и неуклюже, по другому в министерстве чрезвычайных списаний не умеют.
|
| |
|
[15.11.2013 8:27:11] | | Малый и средний бизнес освобождают. "Параметры сорока госпрограмм, принятых правительством в 2012-2013 годах, не соответствуют проекту бюджета на 2014-2016 годы". http://nsopb.ru/news/2592.php Абсолютно согласен с Comfire ®. Добавлю, что финансовая база резко сокращается. |
| |
|
[15.11.2013 9:43:54] | | Похоже, что решение коллегии по сокращению проверок выполняется: http://www.noes-expert.ru/sobytiya/i... |
| |
|
[19.11.2013 8:42:12] | | Один отдельновзятый главгос, который правильно понял, как прикрыться от прокуратуры (приказа на сокр. проверок не было)не показатель для всей страны. |
| |
|
[23.11.2013 17:10:49] | | Усиливающаяся конкуренция в бизнесе скоро будет залогом обеспечения и пожарной безопасности))) Конкуренты сами будут писать друг на друга "заявы" о нарушении требований пожарной безопасности, угрозе вреда с целью подавить и обогнать конкурента. |
| |
|
[23.11.2013 20:56:09] | | Что-то в последние годы не замечалось притока жалоб)
Единственные кто будет писать жалобы это фирмы предоставляющие услуги установки АПС продажи огнетушителей и т.п. Все директора таких фирм мне говорили, что если бы не сильный ГПН в нашей области, то работы у них бы не было, ну или было бы существенно меньше. Всем коммерсантам наплевать на безопасность, они надеются что ничего не случится, а если случится, то ничего страшного, зачем тратить миллион на сигнализацию если здание стояло 10 лет без нее и ничего не загоралось.
Так что прогнозирую снижение прибыли у таких фирм. Выход есть. Стрелец мониторинг, занять нишу на обслуживании. Там не плохо выходит наверное) |
| |
|
[23.11.2013 21:09:35] | | Ув. conra. -"Стрелец мониторинг, занять нишу на обслуживании"
Это что за штука такая? Обслуживание железного ящика с двумя платами и одной антенной? Обслуживание стоимостью - ТО всего объекта? ...))))) порадовало |
| |
|
[23.11.2013 21:09:41] | | Ув. conra. -"Стрелец мониторинг, занять нишу на обслуживании"
Это что за штука такая? Обслуживание железного ящика с двумя платами и одной антенной? Обслуживание стоимостью - ТО всего объекта? ...))))) порадовало |
| |
|
[23.11.2013 22:33:50] | | Я рад что заставил улыбаться)))
Конечно я далек от цен и тарифов обслуживающих организаций, просто с пол года назад попались счета на одном объекте. Не стерелец, но после пожаров часть объектов были выведены на 01 в ПЧ. Двух этажное здание на 30 человек проживающих. Около 3000-3500 за систему вывода на 01 и примерно столько же за обслуживание непосредственно АПС и СОУЭ на объекте.
Может не много и не разбогатеть, но 100 объектов и можно не плохо заработать.
И мне правда интересно какой спрос на услуги монтажа и обслуживания АПС будет у малого и среднего бизнеса если его не загонять кнутом ГПНа туда. Вот введут обязательный НОР2 только тогда)
|
| |
|
[25.11.2013 19:45:56] | | Госпожнадзор в г. Нижневартовске придумал, как обходить при проведении проверок закон о защите прав предпринимателей.
Рядовой, казалось бы, инцидент, случившийся не так давно в г. Нижневартовске, грозит стать неприятным прецедентом для местных предпринимателей.
http://samotlorexpress.ru/?module=ar... |
| |
|
[25.11.2013 20:35:12] | | Ндя...куча нарушений со стороны ГПН г. Нижневартовска.... |
| |
|
[25.11.2013 21:17:29] | | Если взять Россию полностью, то это нормальная практика надзорных органов: Если выявлены нарушения, то не прокуратура, ни АС ни когда не обращали внимания на нарушения 294-ФЗ. Наполняймость казны важнее. |
| |
|
[26.11.2013 2:35:40] | | Очень интересно чем дело кончится.
Сигма ® в корне не согласен отменяют только в путь |
| |
|
[26.11.2013 9:19:57] | | А что было бы если ОНД, используя п.59 1) АР МЧС 375, проверяя собственника, выдал предписания и привлёк бы к административной ответственности ещё 5 (ИП, ЮЛ) осуществляющих деятельность на проверяемом объекте (например за загромождение путей эвакуации по ч.4. ст.20.4 КоАП РФ)??? – ВСЕЛЕНСКАЯ КАТАСТРОФА!!!! :)
Нарушений №294-ФЗ с учётом особенностей ст.6.1. №69-ФЗ (если конечно объект защиты был запланирован в плане плановых проверок на этот год) в этом случае не видно.
Статья в газете похожа на заказную.
Интересна реакция МЧС России (ГУ, РЦ) – сразу будут «топить» ОНД или поддержат, в чём сомневаюсь (в преддверии «5 летних каникул»).
А после «5 летних каникул», если ещё будет ОНД, в магазин за хлебом нельзя будет зайти сотрудникам ОНД – только по согласованию с прокурором, с представителем «ОПОРЫ РОССИИ» и с бизнес¬омбудсменом . Представляете реакцию продавцов на сотрудника в форме МЧС?
Да простит меня Админ!
|
| |
|
[26.11.2013 10:02:42] | | Ув. CARP85 ®, всё правильно сделали.
Ув. Олег1 ®, Ндя...куча нарушений со стороны ГПН г. Нижневартовска.... (с) Нет там никаких нарушений - всё правильно сделали, как я понимаю. Журналюги всё искажают просто.
Ув. старый-новый на 01 ®, согласен )) Уже за карты скидок в магазинах заставляют отчитываться в декларациях - не пользуемся теперь.. А чтобы в период скидок в магазин зайти - так тоже страшно.. вдруг взятку припаяют?.. Я ж забуду за скидку в 15 рублей на йогурт отчитаться в декларации через год, как пить дать.. |
| |
|
[26.11.2013 10:50:38] | | Ув. остатки ГПН, не соглашусь, нарушение №1
"И вот, в 2013 году ОАО «Гражданпроект», как собственник здания, решило произвести капитальный ремонт: поменять электропроводку, обновить изношенные коммуникации водоснабжения и канализации, и полностью заменить противопожарную сигнализацию на новую современную систему (на все эти работы имеются соответствующие договоры, заключенные собственником с подрядчиками на 2013 2014 гг.). Именно в тот момент, когда снаружи здание было утеплено, «одевшись» в красивые серые и оранжевые панели, а внутренние работы, что называется, достигли своего «апогея», в сентябре 2013 года в «Гражданпроект» поступило письмо из Госпожнадзора о предстоящей проверке ровно за две недели, как у них полагается."
Имхо проверка прошла во время кап. ремонта.
Капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) — замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов.
Проверки ПБ при строительстве-проводит Стройнадзор....
|
| |
|
[26.11.2013 10:59:04] | | Ув. Олег1 ®, проверка прошла во время кап.ремонта - без вопросов. Юридическим ОСНОВАНИЕМ для проведения проверки является наступление календарной даты в плане - так? План был? Был. Дата была? Была. Основание было? Было. Опять же, возвращаемся к тому, что могли ли помимо ППР ещё и СП использовать (а ч.4 ст.20.4 КоАП РФ это явно подразумевает)? - неизвестно.. Но это совсем другая история.. А суть статьи в якобы нарушении ФЗ-294.. Он не нарушен.. Основания для проверки были.. Другой вопрос - ЧТО проверялось (распределение полномочий ФГПН и ГСН), и ЧЕМ обосновывалось (область распространения документов). |
| |
|
[26.11.2013 11:14:57] | | Ув. остатки ГПН. по первому "нарушению", проверку ПБ при строительстве проводит стройнадзор. + я усматриваю нарушение ограничений при проверке, Статья 15. п.1 294-ФЗ, так что и 294-ФЗ нарушен...Ок?
Если Вы имеете в виду правомерность выхода на объект, выйти то инспектор был обязан-здесь ОК... |
| |
|
[26.11.2013 11:32:46] | | Ув. Олег1 ®, ну так а я о чём.. Хотя... п.1 ст.155 ФЗ-294 - сомневаюсь почему-то.. Всё-таки "проверять выполнение обязательных требований" (с) - в полномочиях ФГПН.. другой вопрос, что есть условия, когда ФГПН осущетсвляется В РАМКАХ ГСН.. Но он (ФГПН) осуществляется что там, что там.. Вот тут и загвоздка - имел ли право инспектор ФГПН осуществлять ФГПН в рамках ФГПН (а не в рамках ГСН)? - то есть не нарушен ли ГрК РФ (ст.52)? Но ни о каком нарушении п.1 ст.15 ФЗ-294, на мой скромный взгялд, тут речи идти не может. Вот часть 5 статьи 3 - вполне.. Но это положение, равно, кстати, как и п.1 ст.15 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ грубым нарушением согласно ст.20 ФЗ-294, а, следовательно, - не может являться основанием для признания результатов проверки недействительными.. Если только не "подвести" всё это под пункт 3 статьи 15.. - вот тогда да, можно "попыжиться".. То есть в данном случае при любых обстоятельствах доказывать нарушение п.1 ст.15 неэффективно с точки зрения привлекаемых лиц.
З.Ы.: ("лирика") А вообще странно, что в статье 15 не части, а пункты.. Необычно.. |
| |
|
[26.11.2013 11:35:06] | | №2 запланированного юр. лица на месте фактической проверки не было, КАК, и главное КОГО уведомили о проверке? часть 12 статьи 9 294-ФЗ? Практически не сомневаюсь-там были косяки.... |
| |
|
[26.11.2013 11:45:10] | | Ув. остатки ГПН, на мой взгляд оба эти п. (Статья 15. п.1 294-ФЗ и часть 5 статьи 3 ) в данном случае говорят об одном и том же, на мой взгляд здесь прямой выход на Статья 26.2. КоАП Доказательства
3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона, в том числе доказательств, полученных при проведении проверки в ходе осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля
|
| |
|
[26.11.2013 11:53:55] | | Ув. Олег1 ®, под 26.2 КоАП (равно - и по АПК) принято относить недействительность результатов проверки в связи с "грубыми нарушениями".. Само по себе нарушение какого-либо положения ФЗ, не истрактованного законодателем в качестве грубого и влекущего НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТь результатов првоерки, предполагает возможность ответственности допустившего нарушения лица за нарушение положения ФЗ как такового, но не содержит императивного указания на отмену результатов. Что это значит? Что нарушение данной нормы нарушает требования законодателя к установленному порядку или принципам, но нарушение данной нормы не будет являться основанием для освобождения от ответственности. Так, например, проведение проверки без законного представителя и (или) представителя проверяемого лица не будет являться основанием для отмены акта/предписания/постановления.
З.Ы.: ФЗ-294 не устанавливает порядок "получения доказательств" (процесс установлен КоАП РФ), а явно признать недействительным акт (как доказательство) полагается верным лишь на основаниях, перечень которых исчерпывающе изложен в статье 20 ФЗ-294. |
| |
|
[26.11.2013 11:58:19] | | Ув. Олег1 ®, по №2: если распоряжение было вынесено с указанием "Техники" (без переоформления/отмены/внесния изменений) - то косяк (но об этом в статье ни слова, и, я думаю, на этом уж вряд ли могли ошибиться ОНД), а если "Агропроект" - то нет косяка ни в коем разе. Более того.. вопреки мнениям (читай - хотелкам) прокуратуры они могут начиная с календарной даты, указанной в плане, начать проерку в любое число.. )))) |
| |
|
[26.11.2013 13:33:21] | | Цитата: «Руководитель «Гражданпроекта», не отрицая сам факт имеющихся нарушений, утверждает, что при назначении и проведении проверки были нарушены ключевые нормы закона РФ «О защите прав юридических лиц и частных предпринимателей...»
Цитата: «в здании «Гражданпроекта» работали люди, которых не выгнали с арендованных площадей на время ремонта, подвергая их жизни опасности, и намекая на существование благоприятной для Госпожнадзора судебной практики по аналогичным делам»
Ст. 6.1. №69-ФЗ: Предметом проверки является соблюдение на объекте защиты, используемом (эксплуатируемом) организацией в процессе осуществления своей деятельности требований пожарной безопасности.
Вопрос: А была ли выполнена «Гражданпроектом» ч.5. ст.52 ГрадКодекса?
Ответ: Ну мало вероятно!!!
Ну не полный же инспектор ОНД «отморозок», чтобы зайдя в капитально-ремонтируемое здание и увидя столбы пыли и грязи в результате перемешивания раствора, отключенную канализацию в здании, рабочих на стремянках, штробящих каналы для электропроводки, монтируемые системы противопожарной защиты в здании и т. д. (вобщем «апогей» капитального ремонта) привлекать ЮЛ, например, за отсутствие АПС и СОУЭ и загромождения эвакуационных выходов. Если это так, то конечно «Гражданпроект» нужно признавать потерпевшим.
А реальность мне кажется такова: цитата: «в здании «Гражданпроекта» работали люди, которых не выгнали с арендованных площадей на время ремонта, подвергая их жизни опасности.
В предстоящую 5 летку так и будет…
|
| |
|
[26.11.2013 13:40:45] | | Ув. остатки ГПН, две темы и достаточно большие, предлагаю сосредоточиться пока на первой.
Вашу позицию, связанную исключительно с ст. 20 294-ФЗ я понял, моя позиция:
В соответствии с разъяснениями Пленума ВС РФ «О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия» от 31.10.1995 г. №8, не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона[5], а также выполнения требований ч.3 ст.69 УПК РСФСР (ныне – ст.75 УПК РФ), в силу которой доказательства, полученные с нарушением закона, не могут быть положены в основу обвинения.
Доказательства признаются полученными с нарушением закона, если при их собирании и закреплении были нарушены гарантированные Конституцией права человека и гражданина или установленный уголовно-процессуальным законодательством порядок их собирания и закрепления, а также, если собирание и закрепление доказательств осуществлено ненадлежащим лицом или органом либо в результате действий, не предусмотренных процессуальными нормами.в Конституции,Статья 50 п. 2 и ряде др. доков. Более того в данном случае "превышая" свои полномочия, инспектор сам нарушает КоАП...
Речь идет о признание протокола и т. д. об административном правонарушении недопустимым доказательством вследствие того, что они получены с нарушением закона.
|
| |
|
[26.11.2013 13:44:04] | | Ув. старый-новый на 01, может и так было, но мы тут обсуждаем статью и действия инспектора априори считая, что все в ней правда, а не выдумка журналиста... |
| |
|
[26.11.2013 15:24:37] | | Ув. старый-новый на 01 ®, конечно вряд ли "отморозок".. В противном случае составил бы определение об отказе в ВАД за отсутствием вины (капремонт) - и всё.., выдал бы предписание да ушёл спокойно..
Ув. Олег1 ®, я понимаю Вас прекрасно.. Но я ведь о том и говорю, где это:
были нарушены гарантированные Конституцией права человека и гражданина или установленный уголовно-процессуальным законодательством порядок их собирания и закрепления, а также, если собирание и закрепление доказательств осуществлено ненадлежащим лицом или органом либо в результате действий, не предусмотренных процессуальными нормами.в Конституции (с)?
Применение КРФ пленум рассматривает, к тому же.. Если бы была норма в КРФ, прямо связанная с ФЗ-294 в данном случае - то было бы по-Вашему..
Для наглядности пример: Вы нарушаете сроки составления протокола, установленные КоАП РФ. Кодексуальный ФЗ? - да!Подконституционный ФЗ? - да! Но срок сий не является пресекательным.. Что ж теперь - дело прекращать? - ан нет.. не прекращается АД ))) Так же и тут.. Нарушение есть, но его значимость для процесса установления доказательств как таковых государством оценена как не влияющая (или мизерно влияющая, ФОРМАЛЬНО влияющая). То есть СУТЬ (существо) доказательства от этого не меняется.. Как-то так.. Думаю, понятно.
|
| |
|
[26.11.2013 16:41:24] | | Для начала, мои возражения не привязаны к 294-ФЗ а к КоАП, ст. 64 п. 3
1. Цитата "а также, если собирание и закрепление доказательств осуществлено ненадлежащим лицом" Мы уже с Вами соглашались. что на этапе стр-ва. ПБ проверяется стройнадзором, таким образом инспектор ГПН не имеет полномочий и является не надлежащим лицом.
2. Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации в своих постановлениях от 8 декабря 2003 г. N 18-П, от 14 июля 2005 г. N 8-П, от 17 ноября 2005 г. N 11-П, право на судебную защиту относится к основным неотчуждаемым правам и свободам человека и одновременно выступает гарантией всех других прав и свобод (статья 46, части первая и вторая); право на судебную защиту предполагает использование при осуществлении правосудия только тех доказательств, которые получены с соблюдением требований закона (статья 50, часть вторая). Расположение статьи 50 в главе 2 Конституции Российской Федерации «Права и свободы человека и гражданина» означает, что исключение из судопроизводства доказательств, полученных с нарушением закона, является конституционным правом человека, которое как составная часть более общего конституционного права на судебную защиту в соответствии с частью третьей статьи 56 Конституции Российской Федерации ограничено быть не может. |
| |
|
[26.11.2013 17:35:02] | | Ув. Олег1 ®,
1. Под ненадлежащим лицом в данном случае я понимаю лицо, не наделённое на проведение процессуальных действий по КоАП.. Про то, что на стадии строительства должен быть ГСН - склонен согласиться, естественно, но, опять же, существует норма КоАП, позволяющая переоформить протокол другому д/л..
2. Нашла коса на камень )))) Тут нас рассудит лишь наш гуманный и ""честный"" ))) |
| |
|
[26.11.2013 17:46:19] | | Ув. остатки ГПН,
1. обратите внимание по статьи МЧС ЗАКОН НЕ ПИСАН? не видно " переоформления протокола другому д/л.". если бы был данный момент, то я был бы с Вами согласен. Сами проверили, сами вынесли решение...
2. Нашла коса на камень )))) Тут нас рассудит лишь наш гуманный и ""честный"" )))-тут Ок.... |
| |
|
[26.11.2013 23:44:07] | | это про амнистию "Боря" сам придумал или кто помог, может выслужится хотел перед министром... |
| |
|
[26.11.2013 23:44:11] | | это про амнистию "Боря" сам придумал или кто помог, может выслужится хотел перед министром... |
| |
|
[27.11.2013 8:30:02] | | Вот и все ИП больше нет и в Куркинском районе налогов нет. И я не думаю, что это правда - все эти замечания. Что-то часто инспектор становится "дубиной" в руках прокуратуры. http://www.nsopb.ru/news/2634.php Так вы о чем "офецира"? |
| |
|
gpnnadzor
[27.11.2013 8:57:49] | | понравилось про скрутки и плавкие вставки |
| |
|
[27.11.2013 9:05:55] | | Повсеместное нарушение самой прокуратурой, ФЗ "О прокуратуре".
Не имеют права подменять иные органы власти.
Могут ПОРУЧИТЬ проведение проверки и то только по ЖАЛОБЕ.
|
| |
|
[27.11.2013 9:12:02] | | Народ что с планом, есть изменения или нет
Далее см Проверки малого и среднего бизнеса и изменение планов проверок 2014 |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|