| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.07.2011 10:48:29] | | Здравствуйте коллеги! Про тему |
 | |
|
[12.07.2011 10:48:51] | | Здравствуйте коллеги! Про тему |
| |
|
[12.07.2011 10:49:31] | | Здравствуйте коллеги! Про тему "Самый хреновый извещатель" знаю, но мне кажется стоит её обновить, так как она была создана уже давно и думаю за это время многое изменилось.
Скажите пожалуйста какой дымовой и ручной извещатель на ваш взггляд самый ужастный и наоборот какой ДИП и ИПР вы считаете самым нормальным. Думаю эта тема будет всем полезна и интересна, что бы лучше разобраться в оборудовании. |
| |
|
[12.07.2011 10:51:50] | | Также интересно услышать Ваше мнение какой звуковой и светозвукой оповещатель на Ваш взгляд самый путёвый, а какой наоборот ужастный. |
| |
|
[13.07.2011 13:53:30] | | Ну неужели не у кого нет отзывов??? |
| |
|
[13.07.2011 16:35:40] | | Мне кажется, похожие темы уже были. Про ручники - точно. Поищите по ключевым словам Выбор ИПР и.т.п.
Про дымы - не знаю, не встречал такой темы.
Но немного выскажусь по поводу ДИП. Буквально только что плевался, выуживая из ИП "Аврора-ДР" системы "Стрелец" живых мошек, расползшихся по всем внутренностям датчика. Нельзя так конструировать извещатели, оставляя дыры, в которые ползёт всё. Я никогда не видел извещателей других типов с живыми насекомыми внутри. |
| |
|
[13.07.2011 19:42:35] | | http://www.fuoriorario.biz/kontrolle...
http://rubezh.ru/products/detail.php...
Сегодня подключал новые 212-46 и 513-10 - удивился, порадовало только: Наконец-то 46 моргают, по ложняков где-то через месяц другой скажу. А ручники теперь без ключей... |
| |
|
[13.07.2011 19:46:40] | | "Я никогда не видел извещателей других типов с живыми насекомыми внутри"
Странно.. Я тоже никогда их не видел, но там где санэпидемнадзор не частый гость. А так видел в 212-41,45,46, 101-1а тараканов - мне кажется, что заползают они туда будучи маленькими, вырастают, дохнут, а потом легче извещатель выкинуть или постирать. |
| |
|
[13.07.2011 20:47:05] | | Большое спасибо за ответ!!! Действительно мне тоже приходилось извлекать насекомых с ИП 212-45, честно говоря не очень приятное зрелище.
Уважаемый SaintLess, скажите, а разве ИП 212-46 новый, помоему он уже выпускался и ранее в данном корпусе, хотя если честно такие извещатели не устанавливал.
Очень ждём ещё ответы по теме, думаю она будет интересна всем. |
| |
|
[13.07.2011 21:25:59] | | Цитата А так видел в 212-41,45,46, 101-1а тараканов - мне кажется, что заползают они туда будучи маленькими, вырастают, дохнут, а потом легче извещатель выкинуть или постирать. --Конец цитаты------
С такими извещателями не сталкивался.
Не исключаю, что возможны насекомые в 3СУ, хотя не видел их внутри (в смысле - насекомых, а не извещатели) никогда. В ДИП-3М3 - сомневаюсь, там очень мелкая сетка. А наилучшая защита от живности и от пыли, на мой взгляд, есть в ИП212-58 от System Sensor. Работаю с такими с 2005 года. Ложняки в них - редчайшее исключение. При разборке внутри пыли практически не бывает.
А 101-1а - это случайно не тепловые? |
| |
|
[13.07.2011 21:37:21] | | Уважаемый Buka,
а по какому критерию оценивать?
Здесь http://www.aktivsb.ru/cat343_21_99.h... разброс цен от 149 до 715 рублей.
" помоему он уже выпускался и ранее в данном корпусе"
>не знаю- сегодня увидел впервые.
А вот что пишет производитель
http://www.kontakt-saratov.ru/produk...
Микропроцессорная обработка сигнала, самотестирование, автоматическая коррекция чувствительности, оптическая индикация режимов “Норма”, “Пожар”, “Неисправность”, “Запыленность камеры”, отсутствие ложных срабатываний.
Ну это мы посмотрим - время есть..
Номинант на премию "Самый красивый извещатель" ?
http://www.aktivsb.ru/prod-9867.html
По ручным извещателям :
Ложных срабатываний из-за пыли и т. д. не должно быть, ориентируются на удобство монтажа и эксплуатации (в новых 10-х ключа нет, там нужно отверткой отковырять крючок-держатель).
На наших бюджетных гос. объектах обычно ставят ИПР-И, 513-10,513-3су. |
| |
|
[13.07.2011 21:43:59] | | "ДИП-3М3 - сомневаюсь, там очень мелкая сетка"
А с другой стороны?
Наилучшая защита это визит маски-шоу в противогазах. А-то зайдешь в столовую, вскроешь кабель-канал, а там 3-сантиметровые старожилы гуляют))
101-1а - тепловые, там пространство между перекрытием и корпусом извещателя становится отелем для шестилапых. |
| |
|
[13.07.2011 22:04:45] | | Цитата А-то зайдешь в столовую, вскроешь кабель-канал, а там 3-сантиметровые старожилы гуляют)) --Конец цитаты------
Встречал и такое тоже. Но кабель-каналы ложняков не дают, в отличие от ДИП-ов :) |
| |
|
[13.07.2011 22:32:43] | | Ха)))) Да к счастью кабель канал не даёт ложняков, а вот ДИПы это вообще беда, особенно когда стоят в системе с выводом на пульт. |
| |
|
[13.07.2011 22:47:27] | | А при чем тут ложняки ДИПов и пульт? |
| |
|
[13.07.2011 22:52:14] | | Да потому что приходится нарядам охраны выезжать на объект и хозоргана вызывать, а когда это часто то очень надоедает, да и затратно. А когда автономная сигналка так ещё не особо страшно. |
| |
|
[14.07.2011 10:00:42] | | Уважаемый SaintLess!
Критерии оценки пожарных извещателей были выработаны в дискуссии:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=11387
Причем эта ветка не закрыта, так зачем открывать новую, ведь по правилам форума, не целесообразно иметь две параллельные ветки с абсолютно одинаковыми вопросами для обсуждения. |
| |
|
[14.07.2011 20:07:11] | | Уважаемый bvv,
последний комментарий 29.04.2010 11:52:27..
Не факт, что мой вариант всех устроит, но.
Вообще-то сам способ организации опроса не корректен, невозможно всю информацию изложить обо всех извещателях, по всем пунктам, для всех (монтажников, проектировщиков и тех кто будет обслуживать это всё):
- Нравиться ИП XXX 31 за дизайн,
- Монтирую ИП XXX 32 потому, что дешевый,
- А ИП XXX 33 работает безупречно, но нет возможности приобрести (на складе нет)
- Или не монтировал, не обслуживал, но вот крутой и всё
ИП 212-60А «Leonardo-О» или "тебя я видел во сне", ( Вы не подумайте ничего плохого, это реклама, просто вот хочу в руках подержать или над головой поставить)
Это для формирования листа опросника.
Теперь о количестве:
Один участник голосует за два, другой за три извещателя, третий сразу десять описывает. По идее ( повторюсь, не факт, что мой вариант всех устроит) надо делать как AVON.
1) ИП XXX 31 - по 10-бальной шкале или да нет
2), 3) и так далее.
Далее.. Достоверность оценки:
У меня складывается плохое впечатление о дешевом извещателе с помехоустойчивостью 0 при установке его на незаземленный каркас фальшпотолка. Надо бы заземлить - но я об этом не знаю и меняю на извещатель втрое дороже с помехоустойчивостью 1.
Или Вы один чистите извещатель каждые полгода и не имеете претензий
к нему. А я и 9 моих коллег на это забивают и жалуются на ложняки.
Итог 10 : 1 не в пользу извещателя.
Наконец вопрос ( не к Вам, общий): читали ли Вы руководство по эксплуатации (где написано 1кОм) прежде чем сказать по двум не срабатывает?
И Вы собираетесь уместить всё это в одну ветку !?
Заключение.
Создать ветку "Как провести опрос?" |
| |
|
[14.07.2011 20:22:12] | | К примеру создать много веток:
Самый дешевый извещатель.
Самый изящний извещатель.
Самый жесткий (по помехам) извещатель.
Самый миниатюрный, самый быстро-монтируемый (лучше площадок от 45 с безвинтовыми зажимами ничего не придумали?)
Или
Обсуждение 212-41
Обсуждение 212-45
Обсуждение 212-46
и так далее..
Плюс такого варианта в том, что можно собрать всё воедино от всех участников по чуть-чуть и дополнять когда угодно, думаю будет актуально..
Ваши предложения? |
| |
|
[14.07.2011 22:59:31] | | Уважаемый SaintLess!
Если Вы проводите собственное исследование коллективом однодумцев под четким руководством признанного всеми лидера, то действительно можно планировать исследование как Вы и наметили.
Но на форуме, даже таком широком, как этот такие исследования не проходят как раз из-за ничтожно малого количества пишущих участников. Как я и указывал в завершающей стадии приведенной выше дискуссии для подведения каких либо выводов просто не хватает мнений обычных читателей данного форума.А это может означать только одно - любые выводы по результатам дискуссии на форуме не будут отражать реального состояния дел на рынке компонентов систем пожарной сигнализации.
А вот по вопросу безвинтовых контактов советую заглянуть в последний (четвертый) номер журнала "Алгоритм безопасности" - можете найти для себя нечто новое, причем уже представленное на рынке в нескольких исполнениях сертифицированной и запатентованной продукции. |
| |
|
SaintLess ®
[14.07.2011 23:19:37] | | Сколько людей столько и мнений (с)
Я лишь предложил..На мой взгляд, это лучше чем много-много едва начатых и уже завершающихся дискуссий, как впрочем и эта.
А по безвинтовым контактам:
№4 не доступен для скачивания еще - ссылкой не поделитесь.
А вот если бы была ветка "самый быстро-монтируемый" (плохо звучит)
неужели Вы бы об этом нечто новом не написали? И думаю "Спасибо" в Ваш адрес не один раз бы написали. |
| |
|
[14.07.2011 23:40:39] | | Уважаемый SaintLess!
Разве Вы не знаете, что у нас можно прочитать и то что еще не напечатано? Просто надо посмотреть в другом месте:
http://security-ua.com/index.php?opt...
А в Алгоритме это же блюдо будет подано под другим соусом.
Но как Вы угадываете мои мысли? Видео ролик "самый быстро-монтируемый" уже готов, но пока еще не размещен в удобном для просмотра месте. И простите, сегодня я точно его уже не выложу для обозрения, так как диск лежит на рабочем столе... |
| |
|
[14.07.2011 23:58:54] | | Уважаемый bvv! (Н-да самый интеллигентный форум это здесь)
http://www.marketsb.ru/catalog/detai...
Видел, но даже значения не придал, промелькнула мысль: Зачем? Что за пружинки? Ну, наблюдается эволюция розеток! Спасибо!
В принципе, не начавшуюся ветку "самый быстро-монтируемый" можете торжественно закрыть видеороликом. |
| |
|
[15.07.2011 0:06:33] | | А пока нет ролика можно посмотреть поэтапный порядок работы на слайд-шоу здесь:
http://www.arton.com.ua/faq/20/ |
| |
|
[15.07.2011 6:46:44] | | самый загадочный ИП 212-90 "Один дома-2" - он не звониться в шлейфе как обычные не адресные, он не проверяется на запыленность (хотя такой режим в нем есть, и он позволяет экономить второй ИП). |
| |
|
[15.07.2011 8:30:41] | | Кстати, не каждый производитель позволяет себе такие пособия видео или фото - на днях видел видео "СибАрсенала", там по всю их продукцию ППК испытывали шокерами 50 и 90 кВ. Удачно.
ИП 212-90 - кнопка на датчике бывает залипает. |
| |
|
[15.07.2011 11:31:47] | | Цитата Buka ® "А какое Ваше мнение по поводу самого хорошего и плохого ИПР и ДИП, а также оповещателя?"
Все зависит от конкретного защищаемого объекта и финансовых средств.
А чтобы выбрать самый оптимальный вариант на существующем рынке вопрос непростой.
Маркет Вам поможет:
http://market.yandex.ru/search.xml?t... |
| |
|
[15.07.2011 12:28:13] | | Уважаемый SaintLess!
А Вы заметили, что на видео от Арсенала проверялись шокером ППКОП-ы только по одному каналу ввода информации ключу снятия -постановки под охрану, а вот по шлейфам сигнализации разрядом напряжением 8 КВ, что требуется для 3 степени жесткости - так такого я не видел... |
| |
|
[15.07.2011 16:50:59] | | >"Все зависит от конкретного защищаемого объекта и финансовых средств"
Смотря для кого:
Уважаемый IPB08,
Для заказчика цена чуть ли не главный критерий, для монтажника "быстро/удобно монтируемость", для посетителя внешний вид, проектировщика интересуют характеристики и т.д.
У Маркета свои плюсы, но сайт Тинко или АктивСБ выкладывают сертификаты, документацию и отзывы.
Уважаемый bvv,
конечно заметил, если не ошибаюсь там 4 контакта:
+12В в паре с TouchMemory (управляющий отрицательный информационный вывод) и Led R (красный) или G (зеленый) (индикатор) в паре с GND.
Так что не удивительно. А написал я это к тому, что хоть что-то сняли. Но я тоже думал,- Сейчас вот-вот поднесут шокер к датчику или шлейфу.
|
| |
|
[15.07.2011 21:26:29] | | Да, но через ЯндексМаркет для меня предпочтительней потому, что стоит выбрать приглянувшийся извещатель и ты уже на сайте все того же Актив-СБ, Зона доступа, All-Instail, Вектор-видео.
Актив-СБ, конечно, на порядок выше остальных по ассортименту предложений и маркетинговой политике в ЦФО. |
| |
|
[17.07.2011 22:39:02] | | bvv & SaintLess
вы какой-то новый вид испытаний придумали? электростатикой по шлейфам? я то всю жизнь думал, что на шлейфы воздействие в "клещах" оказывают, а не воздушными или контактными разрядами. может скоро ППКП в космос надо будет запускать? |
| |
|
[18.07.2011 0:41:44] | | Уважаемый zerber!
Еще в 1994 в 7 части еэна были прописаны испытания электростатикой, в новых редакциях изменились формулировки и ссылки на новые методики по EN 50130-4, но сущность испытаний осталась прежней:
"5.17 Разряды статического электричества (в режиме эксплуатации)
Целью данного испытания является определение помехоустойчивости извещателей к разрядам статического электричества, которое возникает в результате прикосновения обслуживающего персонала непосредственно к самому извещателю или же к другим расположенным рядом устройствам.
5.17.2 Порядок проведения испытаний
5.17.2.1 Ссылка
Испытания проводятся в соответствии со стандартом IEC 801-2. При этом следует придерживаться всех требований при проведении испытаний в лабораторных условиях.
5.17.2.2 Состояние образца во время проведения испытаний
Образец устанавливается в соответствии с 5.1.3 и, согласно стандарту IEC 801-2, подключают к электропитанию и устройствам контроля.
5.17.2.3 Условия проведения испытаний
Напряжение разряда: в воздухе 2, 4, 8 кВ
при соприкосновении 2, 4, 6 кВ
Следует провести по 10 разрядов в каждой определенной для этого точке на нормально установленном извещателе.
Кроме того, нужно произвести по 10 разрядов на горизонтальной поверхности в 4 точках с разных сторон на расстоянии 0,1 м от извещателя.
Разряды при соприкосновении выполняются по токопроводящим частям извещателя и креплению, а воздушные – по изолированной.
5.17.2.4 Измерения во время испытаний
Во время проведения испытания нужно следить за тем, не выдаст ли извещатель сообщение о неисправности или сигнал ложной тревоги.
5.17.2.5 Заключительные измерения
После окончания испытаний следует согласно 5.1.5 измерить значение порога срабатывания.
Самое высокое значение порога срабатывания извещателя во время проведения данного испытания и при испытаниях на воспроизводимость, следует обозначить как Умакс и Ммакс, а самое низкое, как Умин и Ммин.
5.17.3 Требования
Во время проведения испытания извещатели не должны выдавать ни сигнала пожарной тревоги, ни сообщения о неисправности.
Соотношение значений порога срабатывания Умакс : Умин и Ммакс : Ммин не должно превышать 1,6."
Вроде бы и ГОСТ Р 53325 говорит о том же только на одну степень жесткости слабее...
|
| |
|
[18.07.2011 1:06:40] | | Но вообще говоря ЭМС ППКП и и звещателей предполагает проверку не только на устойчивость к электростатическим разрядам, а еще несколько видов электромагнитных воздействий.
Так, что уважаемый zerber, всю жизнь можно думать, гадать на кофейной гуще, а оказывается к конкретному виду продукции предъявляются определенные технические требования, которые обязаны проверяться при постановке изделий на производство и подтверждаться при сертификации.
И все это оказывается прописано в соответствующих стандартах. Например внимательно изучите приложение М к ГОСТ Р 53325, или соответствующие части европейских стандартов серии EN 54. |
| |
|
[19.07.2011 10:54:39] | | во-первых ЕН меня в данной ситуации не особо интересует, потому что пока в РФ он не действует. во-вторых не надо мне рассказывать какая продукция какие испытания проходит. я прекрасно знаю как проводятся испытания по электростатике приборов и извещателей. Представьте себе, я даже знаю, в чем отличия испытаний устройств в металлическом и пластмассовом корпусах. Но тут надо сделать акцент на слово КОРПУС. Я еще могу склониться к вашей точки зрения, если на корпусе будут открытые клеммы, но такие надо еще поискать. Так что статикой по шлейфам или по другим любым вводимым/выводимых цепям - это что-то новое. но все же если вы мне дадите ссылочку из ГОСТ Р 53325 на это испытание - будет очень интересно почитать, как же надо испытательным генератором электростатических разрядов воздействовать на кабель. |
| |
|
[19.07.2011 14:20:47] | | Ув. zerber,
не вели казнить! Вели слово молвить!
Это видео
http://www.arsenal-sib.ru/video/
создано в результате вопроса: А могут ли хулиганы повлиять на состояние охранно-пожарной сигнализации?
Разумеется у хулигана может быть шокер и не более. Вот с этого места и пошло обсуждение. Кстати, у хулюганов может быт еще самый популярный источник помех №2 Рация - достаточно 20-50 см.
|
| |
|
[19.07.2011 16:47:40] | | Уважаемый zerber!
Спорить с Вами по особенностям формулировок приложения М к российскому стандарту и европейских нормативов я не собираюсь. Для меня вполне достаточно фразы:"Разряды при соприкосновении выполняются по токопроводящим частям извещателя и креплению", чтобы испытатель нашей украинской аккредитованной лаборатории мог трактовать его как: "...по токопроводящим частям головки извещателя и базы". Наверное не надо рассказывать в чем заключаются технические особенности такого "аутентичного" перевода... |
| |
|
[19.07.2011 23:33:57] | | bvv
ДЛя Вас конечно достаточно. Только для Вас ЕН, а для нас ГОСТ. я Вас не просил сравнивать ГОСТ с ЕНом. и так же не просил на него ссылаться или переводить. а вот ссылку из российского ГОСТа я так и не увидел.
Если ссылку я так и не увижу, то у меня к Вам будет вопросик, по Вашему ЕН и его аутентичному переводу, а именно по частям извещателя...
SaintLess
"А могут ли хулиганы повлиять на состояние охранно-пожарной сигнализации?"
разумеется могут. они могут по прибору или ИП кувалдочкой пройтись или ломиком. а могут оторвать от стены и под каток бросить. а могут здание взорвать... много чего могут. лично я вступил в обсуждение, когда появилось сравнение НЕ проведенного испытания на видео (шокером по шлейфам) с необходимым по ГОСТу, да и еще с 3ей степенью жесткости. Вот мне и стало интересно, в честь какого праздника, отечетвенный производитель, работающий по ГОСТу должен это делать? |
| |
|
[20.07.2011 8:43:36] | | Ув. zerber ®,
Вы не хуже меня знаете, что ППК и еще несколько рубежей охраны запираются на ключ, а единственное, что остается доступным с улицы - это считыватель Touch Memory. В последнее время модно оставлять на ночь открытым помещение с банкоматом (тамбур). Поэтому к чему у хулюганов есть доступ? К считывателю, к сирене, видеокамере, может быть еще к геркону, паре ПИ, ИПР на входе. В зависимости от того, сколько впарили клиенту.Клиент в последнее время любопытный пошел, вопросов много задает. Вот и обеспокоился клиент - а если хулиганы? Кувалда, ломик - сломают датчик, считыватель - это мелочь.
А вот если шокером пройдутся, может ли это привести к выходу из строя ППК или его возгоранию? Вот поэтому и считаю, что и отечественный и иностранный производитель должен всё предусмотреть. |
| |
|
[20.07.2011 13:43:17] | | Проще всё можно сделать:
1. Использовать приборы с постановкой на охрану с клавиатуры, с прокси считывателем, с брелком.
2. Отлючить шлейфа в тамбуре
3. Сирену подключить с вскрытием корпуса или поставить в охраняемом помещении.
4. Если прибор сгорает, ПЦН размыкаются или прибор теряет связь с пультом, что соответствует тревоге. |
| |
|
[20.07.2011 13:46:16] | | самый хорошие датчики это Шрак и Секуритон! Круче нету! |
| |
|
[20.07.2011 15:29:52] | | Шрак, конечно, хорошо, но базы они поразумней сделать могли бы, запарил отлов параллельных соединений |
| |
|
[20.07.2011 15:33:56] | | иногда бывает, но лечится быстро |
| |
|
[20.07.2011 20:28:54] | | Уважаемый zerber!
Прошу прощения за задержку с ответом - находясь в отпуске имею ограничения по времени доступа к всемирной паутине.
Для Вас привожу выдержку из истинно российского нормативного документа ГОСТ Р 51317.4.2, который определяет порядок испытаний. Эта выдержка касается выбора точки приложения испытательного напряжения:
"8.3.1 Прямое воздействие ЭСР на ИТС
Электростатические разряды должны быть поданы только к тем точкам и поверхностям ИТС, которые доступны обслуживающему персоналу при эксплуатации ИТС."
А учитывая тот факт, что при техническом обслуживании ПИ (дымовые в частности)извлекаются из своих баз, а затем вновь устанавливаются, то доступным к прямому воздействию оказывается ЛЮБОЙ электрический контакт базы ПИ.
Но это моя трактовка - возможно у испытателей при сертификационных испытаниях в России имеется иная трактовка данного ГОСУДАРСТВЕННОГО стандарта России... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|