| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.04.2010 14:21:28] | | Господа, подскажите могу ли я смонтировать ОПС на объекте не делая проект. Достаточно ли будет акта приемки в эксплуатацию и исполнительной схемы для ГПН. У нас нет лицензии на проектирование, а есть лицензия ЧС на монтаж, ремонт и объслуживание.
|
 | |
|
ФПБ
[08.04.2010 15:45:22] | | Смонтировать вы сможете. А вот получить за это дегьги нет. По формальному признаку.
В акте приема выполенных монтажных работ содержится фраза о том, что монтаж выполнен в полном соответствии с проектной документацией. Вы вместо этого сможете написать, что мол смонтировано столько-то приборов и извещателей и проложено столько-то метров кабельных линий в соответствующем исполнении. Без акта приема монтажных работ невозможно оформить акт выполнения пуско-наладочных работ. Без этих двух актов вы не сможете ее сдать в эксплуатацию, а уж без этого акта вам денег никто из разумных людей не заплатит.
А так, если хочется поработать, то пожалуйста. |
| |
|
[08.04.2010 16:06:15] | | Акт обследования, исполнительная документация и акт ввода в эксплуатацию. Всё за подписью заказчика. |
| |
|
[08.04.2010 16:08:49] | | Буфало ®
(на ущко) Желательно еще отыметь заказчика на предмет технического задания :) |
| |
|
[08.04.2010 16:24:39] | | Буфало ®,для ГПН надо не исполнительную схему, а проект. |
| |
|
[08.04.2010 16:55:09] | | Спасибо ВитЯк
подтвердил мои предположения |
| |
|
[08.04.2010 17:02:56] | | Буфало ®
За все, что делается на объекте, отвечает заказчик и только он. А вы, в свою очередь, не расслабляйтесь, внимательно смотрите договор и тех. задание, и выполняйте все по нормам. Любое отклонение от норм по требованию заказчика должно быть согласовано с ним и зафиксировано документально, иначе порвут задницу вам. |
| |
|
[08.04.2010 17:14:02] | | СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений"
п.4.3 ...не допускать изменения конструктивных, объемно-планировочных и инженерно-технических решений без проекта разработанного в соответствии с действующими нормами и утвержденного в установленном порядке."
АУПС является инженерно-техническим решением.
Даже на однокомнатную квартиру, которая переоборудуется в парикмахерскую нужен проект АУПС.
|
| |
|
[08.04.2010 17:14:39] | | СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений"
п.4.3 ...не допускать изменения конструктивных, объемно-планировочных и инженерно-технических решений без проекта разработанного в соответствии с действующими нормами и утвержденного в установленном порядке."
АУПС является инженерно-техническим решением.
Даже на однокомнатную квартиру, которая переоборудуется в парикмахерскую нужен проект АУПС.
|
| |
|
[08.04.2010 17:19:57] | | Минхерц
Что есть проект? Чем он принципиально отличается от исполнительной документации? |
| |
|
Минхерц
[08.04.2010 17:31:31] | | Т.к. в свете последних документов в составе пректной документации 40% падает на рабочий проект и 60% на рабочую документацию, стал все обзывать РД. Экспертизу пока прокатывает. А так с 1 марта вступил в силу ГОСТ-21-101. |
| |
|
[08.04.2010 17:35:30] | | МИНХЕРЦ
А какже РД 78.145-93???
Согласовано
СПАСР МВД России
12 января 1993 г. N 20/4/28
СИСТЕМЫ И КОМПЛЕКСЫ ОХРАННОЙ,
ПОЖАРНОЙ И ОХРАННО-ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ
ПРАВИЛА
ПРОИЗВОДСТВА И ПРИЕМКИ РАБОТ
1.1. Работы по монтажу технических средств сигнализации должны производиться в соответствии с утвержденной проектно-сметной документацией или актом обследования (в соответствии с типовыми проектными решениями), рабочей документацией (проект производства работ, техническая документация предприятий - изготовителей, технологические карты) и настоящими Правилами.
|
| |
|
[08.04.2010 17:43:19] | | Минхерц
Если для объекта требуется экспертиза, вопросов нет. Проект является документом, УТВЕРЖДАЮЩИМ принятое техническое решение. А если экспертиза не нужна, тогда исполнительная документация является документом, ПОДТВРЖДАЮЩИМ реализованное техническое решение.
Буфало
Смотрите в договор! Если в договоре прописано: "... Подрядчик обязуется выполнить тыры-пыры в соответствии с действующими нормами и правилами...", читайте Священные Писания и не отступайте ни на шаг!
Если же прописано: ""... Подрядчик обязуется выполнить тыры-пыры в соответствии с техническим заданием, выданым Заказчиком.", приступайтек работе смело. |
| |
|
Минхерц
[08.04.2010 20:00:42] | | С 1 марта работает ГОСТ-21-101. Состав проектной документации. Вот из него можно выбрать минимальный набор, что-бы впечатление производил, а как обозвать, думать надо. Слово Проект, по большому счету,тащит воз всяких условностей: проектные изыскания, проектные решения, рабочий проект, рабочая документация и т.д. и т.п. Этим пусть серьезные проектные конторы занимаются. А если, как поставлен вопрос: из квартиры парикмахерскую сделать надо, то считаю городить лишний огород ни к чему. Главное чтобы по сему документу монтаж можно было выполнить, монтажники не материли и все работало и соответствовало и ФЗ и СП. И оформить как следует. И что у закзчика экспертизы (при необходимости)и ГПН прокатит. Я же говорю: в прошлом году полгода называли рабочий проект, а после указивки (экспертиза замечание сделала, что при расчете по СБЦ лишние деньги хотим взять)стали обзывать РД. 60% больше, чем 40%. Но внутренности остались те же. Вот меня дополнили РД-93. Никогда не отрицал. Это еще одно подтверждение, что проект нужен. Даже на парикмахерскую из однокомнатной квартиры. |
| |
|
[08.04.2010 23:33:35] | | интересно, никого не смущает... ФЗ-123 "Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации
1. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях, сооружениях и строениях в соответствии с проектной документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке..." ??? |
| |
|
[09.04.2010 7:31:02] | | Уважаемые форумчане ! В силу своего сволочного характера а так же видевшего множество проектов после рассмотрения которых было лишь одно желание - найти того кто его сделал и засунуть ему в одно место, а так же учитывая, что лучше иметь пожарную сигнализацию без проекта, чем не иметь ее вообще, могу сказать что можно ведь делать охранную и получить деньги за нее, хотя на самом деле это будет пожарная, а потом ввиду "утери" проекта делать акт обследования ну и т.д. - как Вам такой вариант? Ну нет у заказчика столько лишних денег что бы выбросить их на ветер за кучу макулатуры!
Что прежде всего нужно в проекте? Расположение на планах извещателей и шлейфов или лучей и все! А все остальное простите фантики от конфетки не имеющие никакого значения. Пусть я немного утрирую, но посмотрите внимательно на свои обьекты да на те проекты которые у Вас есть и думаю что согласитесь с моими выводами. Да на большинстве обьектов даже проект " тераяется" через пару лет хотя сигнализация работает и все защищает!
Так ответьте на простой вопрос - лучше ее иметь без бумаг или не иметь вообще? Да я понимаю что можно меня закидать камнями ибо я предлагаю вещи не очень удобные ( особенно для проектантов) только у меня там дополнение - такой обьет должен принимать не просто Иван Петрович из общества охраны природы а нормальный специалист и будет еще один обьект защищен!
Помнится делал я один обьект из двух комнат - за все заказчик заплатил всего лишь 500 американских рублей ( а там была не только пожарка но и охранка) а потом пришли ребята из ГПН и потребовали от хозяйки 1000 взятку - во у нее была истерика хорошо что в это время они с других неподалеку потребовали на несколько порядков большую а те обратились куда надо и ребят повязали и они еле ноги унесли а про этот магазинчик забыли :) а если бы еще ее заставили за проект заплатить? "Хочу что бы меня правильно поняли наверху(М.Жванецкий) - серьезные обьекты конешно нужно делать согласно всем нормам и правилам и это даже не обсуждается.
Так что на месте задающего вопрос я бы этот вопрос решил с заказчиком т.е. переложил эту головную боль на него. С уважением Бумер. |
| |
|
[09.04.2010 7:34:03] | | Всё зависит от того какие работы ведутся. Если это капитальное строительство либо реконструкция, либо техперевооружение проект обязателен. Если это кап.ремонт достаточно акта обследования и дефектовок. А вообще, при решении именно этого вопроса (необходимость проекта) нужно руководствоваться Градостроительным Кодексом. |
| |
|
[09.04.2010 7:49:06] | | ЧЧЧ ®
Под "проектной документацией" вполне себе может пониматься и рабочая документация. Должны же монтажники чем-то руководствоваться, не только ведь пролетарским чутьем?
Petrovich_pg ®
Проект требуется для объектов, для которых предусмотрена предварительная госэкспертиза. |
| |
|
[09.04.2010 8:00:27] | | ВитЯк ® О том и речь. А необходимость экспертизы на определённые виды работ нормирует ГК.
|
| |
|
[09.04.2010 14:47:44] | | Могу предложить только это:
РД 78.36.003-2002, пункт 4.5. По актам обследования работы по установке и монтажу технических средств охраны производятся в соответствии с разработанными УВО (ОВО) при МВД, ГУВД УВД или НИЦ “Охрана” ГУВО МВД России типовыми проектными решениями, за исключением объектов:
нового строительства подгрупп АI, АII, БII, а также реконструируемых и технически перевооружаемых объектов этих подгрупп, на которых монтажные работы технических средств охраны могут привести к нарушению функционирования других систем;
находящихся под надзором государственных органов охраны памятников истории и культуры;
с взрывоопасными зонами.
Примечание: В отдельных случаях, по согласованию с государственными органами охраны памятников истории и культуры, допускается выполнение монтажных работ по актам обследования. |
| |
|
[09.04.2010 16:00:20] | | К Буфало ® и DEF ®:
А что же Вы, господа хорошие, читаете документы так, как выгодно Вам? И в РД 78.145-93 есть п.1.5. и в РД 78.36.003-2002 есть п.4.6 (а здесь он вообще рядом с Вашей цитатой). Создайте эту комиссию сейчас. Получите подписи всех товарищей, и вперед, с песней. Прикольно, что Вас, как монтажно-наладочную организацию нужно включать в комиссию "по необходимости", т.е. практически не включать. |
| |
|
[09.04.2010 16:04:58] | | А вообще, по большому счету, Заказчику больше нужна не сигнализация, а полный пакет документов на нее. А ссылаться на старые (но действующие РД) надо тоже правильно, а то ведь и Техрегламент можно отодвинуть в сторону и продолжать класть ШВВП и КСПВ. |
| |
|
[09.04.2010 16:23:13] | | А изготовление пожарки под видом охранки - это вообще песня. А еще лучше вместо охранки заключить договор ну, например, на установку входной двери. Тут уже и лицензии не нужны... Вот одно жалко, что-то нет таких Заказчиков. У нас в городе есть один объект - год не могли открыться. Сигнализация есть, сделали на совесть. А документов-нет, потому что кинули изготовителя. Купить доки отдельно пробовали, никто не подписывается. Поменялся потом хозяин и уже он решил этот вопрос. Вот так.
|
| |
|
Минхерц
[09.04.2010 16:42:17] | | DEF ® Не катит. Не путайте охранную сигнализацию (ОС) и пожарную сигнализацию (АУПС)! Проект АУПС в основном согласования не требует, но если Вы рискнете выполнить монтаж ОС не согласовав с охраняющей организацией (будь то ОВО или приличный ЧОП), у Вас будет немного шансов сдать его с первого раза и не навлечь на себя гнев заказчика. За объекты особой важности: банки, музеи и т.п. даже и не говорю.
Вообще монтаж ОС, в отличие от ГПН, начинается с осмотра объекта охраняющей организацией и выдается акт, тех. задание, тех. условия, словом в разных отделах, и регионах этот документ может иметь свое название. ОС зависит от множества факторов. Здесь есть общие требования и правила, которые могут быть реализованы различными путями. Но в любом случае, охраняющая организация несет материальную ответственность.
АУПС достаточно жестко регламентирована ФЗ, СП, НПБ и т.п. Поэтому проектирование и монтаж, по большей части, можно выполнять без согласования. ГПН после плановой проверки объекта выдает комплексные рекомендации по по пожарной безопасности объекта, где один или несколько пунктов относятся к АУПС, АУПТ, СОУЭ и т.п. За правильность действий по устранению замечаний несет ответственность монтажная организация, а если она тупо выполняла проект, РД, и т.п. (что не делает ей чести и встает вопрос о ее соответствии лецинзионным требованиям), то - проектная организация. Как правило - в лице ГИПа.
На изначальный вопрос: нужен ли проект. Да, нужен. И неважно, как он будет обзываться. Документ, который кто-то составил и несет за него ответственность.
Иоганн ®. Соласование с монтажно-наладочной организацией вообще ни к чему. Монтажников можно нанять из Калининграда, Владика или из-за бугра. Речь о документе, по которому выполняется задание.
|
| |
|
зам.
[09.04.2010 17:27:42] | | Согласовано
СПАСР МВД России
12 января 1993 г. N 20/4/28
СИСТЕМЫ И КОМПЛЕКСЫ ОХРАННОЙ,
ПОЖАРНОЙ И ОХРАННО-ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ
ПРАВИЛА
ПРОИЗВОДСТВА И ПРИЕМКИ РАБОТ
1.1. Работы по монтажу технических средств сигнализации должны производиться в соответствии с утвержденной проектно-сметной документацией или актом обследования (в соответствии с типовыми проектными решениями), рабочей документацией (проект производства работ, техническая документация предприятий - изготовителей, технологические карты) и настоящими Правилами.
СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений"
п.4.3 ...не допускать изменения конструктивных, объемно-планировочных и инженерно-технических решений без проекта разработанного в соответствии с действующими нормами и утвержденного в установленном порядке."
Как видно,один из двух документов (РД и СНиП) , имеющих одинаковую юридическую силу и равных по статусу , регулирующих одни и теже правоотношения , допускает монтаж без проекта (по акту обследования), а другой не допускает. Это порождает неустранимые сомнения при производстве деятельности по монтажу АПС, что как известно, следуя аналогии права, толкуется в пользу лица, привлекаемого к ответственности-в данном случае производящего монтаж АПС. Кроме того, СНиП 21-01-97* в данном случае является общей нормой, так как обобщает в себе не только вопросы монтажа пожарной сигнализации, а и общие требования пожарной безопасности , установленные для зданий и сооружений. В свою очередь, указанный выше РД является специальной нормой, регламентирующей именно производство работ по монтажу АПС,таким образом по принципу права в случае противоречия общей нормы и специальной, применяются положения специальной нормы, которые допускают осуществление монтажа без проекта (по акту обследования)
Однако нужно иметь в виду, что оба этих документа не обладают статусом нормативно-правового акта, имеющего всеобщую обязательность для исполнения, как не прошедшие процедуру госрегистрации в Министерстве юстиции РФ, и в силу п.10 Указа Президента РФ от 23 мая 1996г.№ 763 данные документы не влекут правовых последствий, не могут служить основанием для регулирования соответствующих правовых отношений, приминения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний.На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
И в конце при подведении определенной черты хотелось бы напомнить уважаемым форумчанам, что существует Градостроительный кодекс, который состоит в ранге Федерального закона , обязательного к исполнению всеми, а также подзаконные нормативно-правовые акты, включая пресловутый Приказ Минрегиона №274 от 08.12.2008г.
|
| |
|
[09.04.2010 17:39:19] | | Вот и прокуроры набежали, куды бедному крестьянину податься? |
| |
|
[09.04.2010 18:32:40] | | Уважаемый Витяк - если есть закон то есть возможность его обойти не нарушая - голь на выдумки хитра! А читая Минхерца так и хочется сказать - вижу оскал чиновников - бабки мимо пролетают - устанавливать сигнализацию это мое личное дело - нет обязательной охраны а вот обязательная пожарка есть! для того что бы получить деньги я делаю ее под видом охранки вот и весь сказ!Как же меня задолбали крючкотворцы! Рекомендую найти грамотного юриста и пусть он все-таки разбереться в этих письмах приказах дополнениях к приказам дополнениям к дополнениям и поправкам к дополнениям от 1917 года подписанные временным правительством! |
| |
|
[09.04.2010 18:44:51] | | Бумер ®
Не понял Вас. С какой стороны я пытаюсь обойти закон?
Может, для начала определимся, что такое "проект"? |
| |
|
Минхерц
[09.04.2010 19:21:26] | | Уважаемый Бумер ®. А сдавали ли вы хоть один объект с ОПС в ОВО???
И как ОВОшники его принимали? Свое (охранку), они конечно, прошерстили от и до. Готов поспорить на Хеннеси, что на пожарку они, в лучшем случае, только глянули. Им абсолютно по барабану исправна она или нет. Смонтирована по нормам или нет. Вообще работает или нет. Их интерисует только одно: сколько зон и каких выделено под пожарную сигнализацию. Придет сигнал о пожаре - перекинут пожарным, ну еще свою группу пошлют... И больше никакой ответственности. Они отвечают только за ОХРАНУ объекта. Сгорит - с них ни какого спроса. Техники ФГУП занимаются ТО АУПС в свободное от работы время и за отдельную плату (если клиент раскошелится). Охранка, абсолютно правильно, дело сугубо добровольное. Все от нее шарахаются, пока петух не клюнет. А пожарная сигнализация - дело установленное законом. Без нее Вас могут закрыть в шесть секунд, да еще оштрафуют в придачу. И путать одно с другим по просту не грамотно и не солидно. Как Вы все это клиентам разъясняте? |
| |
|
[09.04.2010 19:56:58] | | Минхерц
Понятное дело, за охранку ОВО несет материальную ответственность, а за пожарку нет. |
| |
|
[09.04.2010 21:35:12] | | ОВО,ФГУП не только несут ответственность за пожарку,но и денежку за это получает.Почитайте в договорах на охрану и ТО. |
| |
|
Минхерц
[09.04.2010 21:50:27] | | Денежку-то они получают. За реагирование в виде звонка на 0-1, если сигнал будет. Покажите мне хоть одного инспектора вневедомственной охраны, который имеет понятие о 123ФЗ, СП и т.д.!!! И при приемке объекта сделал замечание по пожарной сигнализации!
Такого индивида надо немедленно в музей отправить и медаль ему выдать!
Лучшее подтверждение - этот сайт. Профи, умнейшие люди искушенные в пожарном деле и то, в загадках и ребусах норм и правил теряются.
А ФГУПовцы без нормальной документации вряд-ли смогут что-либо понять. Лучшие кадры от туда давно ушли. |
| |
|
[09.04.2010 23:16:08] | | Минхерц - вы пожайлуста - котлеты отдельно, а мухи отдельно ( для меня котлеты это пожарка ну а мухи это догадываетесь кто) Раз уж вы меня спросили то вынужден буду ответить - на всех обьектах у меня стояла своя ( подчеркиваю - своя ) охранная сигнализация и она никогда не совмещалась с пожаркой - это извините нонсенс! Я так и вижу Висту с дополнительной кнопкой для сброса питания по шлейфам! Благодаря славным ОВО шникам виста до сих пор стоит столько же сколько 20 лет назад - во смех! А уж как ваши ребята умудрились протащить что бы хранилища или обменники обязательно сдавались на Вас? Это ж уму не растяжимо тем более когда еще сидят в дежурке такие же бывшие менты да ещи и при оружии. Так вам и таким как вы и этого мало вы еще и не даете оборудовать эти участки другим - вы присылаете своих бездарей - я с такими общался!
А сколько стоит установка висты да еще пульта в простой квартире вы в курсе? Там цены заоблачные! Эх жаль я не записал видео когда при сработке в одном из отделений моего банка приехали доблестные ребята по тревоге - вот это был смех! Так что если я к ГПН отношусь недоброжелательно то к представителям ОВО отношусь лишь с отвращением - я таких хапуг даже среди пожнадзора не встречал!
Только для меня ограбление по сравнению с пожаром равносильно как насморк с воспалением легких !
Ну а что касается норм по пожарке так дело то меняется и меняется к лучшему и симу подтверждение даже то что здесь наконец таки я вижу появление грамотных профи а не только тех кто пытается нахаляву прорекламировать свой товар!
Разговаривать можно сколько угодно только вопрос у человека был простой и ответ я давал со своей колокольни ( может она и не самая высокая) тут вон пришел человек и сказал - да хоть на установку дверей! Главное что - что бы была система защищающая жилье и людей от пожара! А из за таких вот как вы и еже с вами пусть лучше не будет ничего коли не можете "отстегнуть" - зашибись, чисто совковый принцип - там всегда было так - лучше запретить чем разрешить! Я делал неоднократно такие обьекты и мне было глубоко ..... на то что там скажет пожарная инспекция - главное я спал с чистой совестью т.к. обьект защищен все пашет и как показывает мой опыт не раз это спасло от пожара.
И только поэтому я пишу здесь что бы человек ясно понимал что пока он будет согласовывать, утверждать, подписывать, ждать проект может случиться что уже и обьект сгорит!
Как говорит мой любимый классик - Когда ты наконец таки станешь специалистом своего дела - может исчезнуть дело!" Вы хоть Жванецкого иногда слушайте или смотрите авось глядишь больше будете понимать в жизни ! Извините за резкость но я и так большинство выражений опустил ( могут ведь и дети читать) - пора понять = совок робяты закончился и все должен решать собственник!
Государство лишь должно помогать ему жить а не мешать! |
| |
|
[09.04.2010 23:54:26] | | Рад, что автор поста, прочитав мои замечания, передумал писать акты.
Для Минхерца: вопрос по приглашению в комиссию монтажной организации не ставился в обсуждение. И для этого не надо цитировать те же РД. Написано "по необходимости" - значит "пошёл на фиг". Может я Вас неправильно понял, но монтаж можно выполнять без согласования, имея на руках проект. И то не во всех областях не требуется согласование. Скорей всего , Вы напишете в заинтересованные ведомства письма по согласованию, а они ответят, что оное не требуется. К Вашему сведению и проектная, и монтажная организация несут ответственность в течение 2 месяцев со дня сдачи согласно законодательства.
В этих вопросах предлагаю не ссылаться на документы ХХ века после выхода Техрегламента.
В Организации "ОВО" в среднем руководящем звене проработал 12 лет. На пожарку плевал, но в каждом случае давал указания разобраться с техниками, которые отключали оную. Пример инспектора ОВО-я. Проверим знания мои?..
Для Сержа: Хрен докажите ОВО, что ПС не сработала по причине неправильного ТО техниками ОВО (ФГУП тем более) |
| |
|
[10.04.2010 0:39:57] | | to
А вот и тема для Юриста.
Причем вопрошает сам Бумер (!) .
…..Рекомендую найти грамотного юриста и пусть он все-таки разберется в этих письмах, приказах дополнениях к приказам дополнениям к дополнениям и поправкам к дополнениям от 1917 года подписанные временным правительством!( Бумер ®
[09.04.2010 18:32:40])
Справка для Б.У.
Бумер.
Происхождение Ника не определено, но наводит на ассоциации….
Склонен, к эпистолярному жанру, для особо трудных случаев обращается к помощи М. Жванецкого.
Уважаем, многими за неординарность и независимость мнений и суждений.
Отзывчив на мольбы о помощи.
В сговоре со Жванецким не сокрушим.
Очень авторитетный узких кругах специалист. Незаменим, в программирования и интеграции систем здания при пожаре с иностранным оборудованием.
Ведет мониторинг систем уже долее 15 лет.
Главное пожелание: (уже и моё к голосу уважаемого Бумера) все-таки разбраться в этих письмах, приказах дополнениях к приказам дополнениям к дополнениям и поправкам к дополнениям от 1917 года и подписанных ещё Временным правительством! (не скажу каким…)
|
| |
|
[10.04.2010 8:18:26] | | Иоганн ®,пущай следствие в случае пожара занимается этим вопросом и ищет крайнего.
|
| |
|
[10.04.2010 8:35:44] | | Уважаемый Андорра - долго чесал репу дабы понять что такое БУ ( для себя перевел как безопасность устрашающая) пока не прочитал тот пост где просят представиться :))) - теперь понятна выданная мне характеристика и я уж туда не стал писать а напишу здесь что мне в принципе анонимность по барабану я могу и свои данные дать потому как мне бояться нечего только кому это надо? Я например по качеству вопроса или ответа уже делаю выводы о человеке и мне даже интересней его анонимность потому как если я буду точно знать что он лейтенант госпожнадзора то у меня уже автоматом аллергия и я даже отвечать не буду! Теперь что касаемо узнать кто из ху опять приведу классика - Жванецкий спрашивает перед выступлением в КГБ а что можно читать а что нельзя - ответ до смешного прост - Михаил, будет команда - не спасешься! Так и у нас - надо будет найдут в момент :)))
Теперь в дополнении к своей характеристике буду отвечать словами еще одного моего любимого человека - " Только русские в родне, прадед мой самарин, если кто и влез ко мне - так и тот татарин...."
"Спины не гнул, прямым ходил, и в ус не дул, и жил как жил, и голове своей руками помогал".
Ну а почему Бумер? Так по его свойствам - все мы вылетаем и возвращаемся туда же. |
| |
|
[10.04.2010 9:39:16] | | Бумер ®
"что такое БУ ( для себя перевел как безопасность устрашающая)"
Безопасность устрашающая - неплохо. Все лучше, чем "бывший в употреблении" :) |
| |
|
[10.04.2010 19:53:23] | | Проект быть должен. Точка.
Именно проектом определена описание почему установлен данный тип АУПС и СОУЭ (на основании каких документов, расчётов или с потолка), тактика работы, чертежи (все-и расположение оборудования и структурка), взаимодействие всех сегментов и то основное, что необходимо не только для монтажа, но и для организации делающей ТО и ППР. Ведь эти работы могут производить две абсолютно разные компании.
Вы не представляете себе как непросто делать ТО в сельской школе где монтаж сделан в 90-х годах и БЕЗ проекта. Только смешная БАМАЖКА о том, что данная система установлена там, проборы, извещатели, оповещатели установлены такие-то... А если таких объектов 20-25 это вообще пипец!
И одной исполнительной документацией здесь не обойтись. То что установлен прибор "ППК ОП" и извещатели ИП 212-ПИПЕЦ я и без этой БАМАЖКИ увижу, а как ШС проложены, как и через что взаимодействует АУПС, СОУЭ и вытяжки?
А к слову, что изменения в проект вносить необходимо при изменении чего-то в процессе монтажа - это факт. Если в процессе ТО и ППР мы находим хоть одно несоответствие приходится перелапачивать всю систему. А это необоснованные затраты времени сил и нервов.
Проект должен быть. Точка.
|
| |
|
фывап
[10.04.2010 20:20:04] | | Бумер ®[10.04.2010 8:35:44]
Вы, должно быть, на сайте недавно, вот отсюда и почёсывание репы. если бы Вы встречались с б у в его прежнем воплощении, то поняли бы, откуда что растёт. например, здесь
http://www.0-1.ru/discuss/?id=11101
http://www.0-1.ru/discuss/?id=10481
в частности, совет ".сходите на фильм бесславные ублюдки...это о вас...и о нас...тоже...", всё проясняет.
банили его, банили, а оно не тонет. |
| |
|
[10.04.2010 20:21:57] | | Фостор - это не точка - это всего лишь запятая!
начнем попорядку - почему установлена данная аппаратура ( ну я буду отвечать в дальнейшем не ссылаясь на ваши слова ) - смешной вопрос если я покупаю любую пожарную станцию то ясен перец она имеет все сертификаты и уж извините мне решать лично что я буду покупать - на привозе все продают семечки по 10 копеек а один продает по 15 на вопрос почему у всех 10 а у него 15 ответ очень простой - а потому што 15 - больше! Если я оборудую магазинчик из трех помещений то мне достаточно купить любой прибор на 1 лини. или я должен обьяснять вам почему я не купил прибор на 20 линий?
ну не идиоты ведь занимаются пожаркой хоть что то надо знать прежде чем браться за это дело. Тактика у всех приборов одна - задымилось ори как блаженный пока кто нибудь не примет действия для твоей нейтрализации. О каких сегментах может идти речь?
Для меня бы не составило труда сделать То и все остальное в сельской школе - только полазить надо да голову иметь на плечах вернее может вам следует подучиться ( хотя понимаю что это не везде возможно) да я даже в отделениях банка лазил лично и смотрел как идут шлейфы ( только у вас не шлейфы если ппк а лучи или линии- так будет правильнее) и везде где еще было какое то подобие проекта то что было намалевано и то что в реале не совпадали обычно процентов на 70 ! Для обслуживания нужно иметь только планы и проложенные линии или шлейфы = обычно у меня на многих которые я обслуживал и этого не было и я просто брал поэтажные планы и потихоньку не перенапрягая ни себя ни окружающих рисовал все сам и через пару месяцев все было готово. А вы хотите обслуживать и не иметь вообще никаких трудностей? Ну это возможно только для этого вам придется переехать в другую страну!
Теперь для Вас уважаемый Витяк - я ценю людей с юмором поэтому хочу добавить что я ведь привел самое удобоваримое слово расшифровывая БУ :) потому как вначале первое что пришло в голову непечатное - примерно такие слова иногда произносит в камеди клаб гарик бульдог харламов. Удачи Витяк и до новых встреч. |
| |
|
Минхерц
[10.04.2010 20:58:58] | | Н-да. Попал в чинуши и бюрократы, хотя всю жизнь старался действовать не по бумагам, а руководствуясь здравым смыслом.
Я тоже люблю Жванецкого, но чаще страюсь руководствоваться принципом: "Мы в ответе за все, что будет после нас".
Вот Вы ползаете по объекту, все вырисовываете, и хотя хорохоритесь, но, на самом деле, тратите свое драгоценное время. Его на самом деле не так много.
Тем более, если занимаетесь этим лично. Только плохой организатор и руководитель делает все сам.
Я старюсь уважать и своих рабочих, и тех кто возможно будет выполнять работу вместо нас, и тех, кто придет после нас и будет обслуживать то, что я сотворил, и заказчика, потому что он мне поверил и дал на кусок хлеба. Рабочие должны работать быстро, особенно не задумываясь. Только тогда, действительно, будет стоящий результат. А это возможно только при наличии хорошей документации. И не особенно важно, как она называется: проект, рабочий проект, РД и т.п. Когда при разработке как раз и продумываются возможные варианты монтажа, подборается оборудование, таким образом, чтобы было не потому, что 10 копеек меньше чем 15, а потому, что это лучше и, в конечном итоге правильнее.
Для себя вы покупаете китайское, но по 10 коп. или немецкое, но по 15 копеек? Уверен, что качество возьмет свое.
Так зачем делать плохо заказчику, который тебя кормит?
Кстати семечки за 10 коп сырые, а по 15 - каленые.
Каждый выбирает для себя. |
| |
|
[10.04.2010 23:35:49] | | Минхерц - вы как и многие на этом форуме плавно уходите от прямых вопросов ( первый признак бюрократа) " рассмотрим вопрос, обналичим откат" так в том то и дело что я не отношу себя к начальникам и на стуле как многие я не могу сидеть с умным лицом именно потому что времени не так уж много отведено нам на этом свете! И лазил я именно потому что как верный пес экономил деньги своему работодателю ибо в противном случае тут же появлялись желающие все переделать за кругленькую сумму. Один из начальников уже карман приготовил для получения отката и уже даже хозяина убедил что всей сигнализации пришел кирдык а т.к. фирмы что монтировала нет ( а делали иноверцы) то можно сделать но надо будет только линии оставить а остальное все менять! Выливалось это порядка 50 000 американских президентов а тут вдруг появился я и в течении 3 дней эту станцию реанимировал - вот нажил я тогда себе врага! И таких примеров я бы мог привести много но не хочу выглядеть всезнайкой и крутым перцем - я простой радиоинженер волей судеб заброшенный в это хозяйство - ну это извините жизнь - у меня многие были вынуждены перейти в сферу ОПС т.к. жить то надо!
Только я задаю Вам и таким как Вы простой вопрос - лучше все таки иметь пожарку на обьекте или не иметь? Вы или плохо читаете мои вирши или специально опускаете то о чем я еще говорю - можно сделать и без проекта но принимать должен СПЕЦИАЛИСТ!
А Жванецкого вы вряд ли слушаете как раз там все семечки были одинаковы! И для вас специально " Когда мы добьемся, что руководитель, специалист и просто хороший человек будут в одном лице - мы скажем ему спасибо!" |
| |
|
[10.04.2010 23:51:07] | | to Бумер ® .
А давайте попорядку:
1. На вопрос 10-15 коп. для Вас, мой милейший, ответил Минхерц [10.04.2010 20:58:58];
2. Магазинчик с 3-мя комнатами не есть школа с 32 ШС. Ни по сути ни по ответственности. Или это не так?
3. Иногда даже пожаркой (автомобилестроением, самолётостроением и даже Вашим, уважаемый, здоровьем) иногда занимались и занимаются идиоты.
4. Самосовершенствуемся и учимся мы всю жизнь. Именно на этом форуме я спрашиваю и учусь у других. А вы что делаете? Ну не преподаёте же здесь?
5. Полазить - это не то определение, которые относится к нашей тематике. На вопрос о затраченном времени ответил Минхерц [10.04.2010 20:58:58]. Добавить нечего. Или Ваше время не имеет ни цены ни внимания?
6. Если ВСЕ будут делать своё дело на уровне (это к вопросу "о идиотах"), то и проекты будут совпадать на 100 %.
7. Мне тупо некогда и я не имею возможности делать как вы : "обычно у меня на многих которые я обслуживал и этого не было и я просто брал поэтажные планы и потихоньку не перенапрягая ни себя ни окружающих рисовал все сам и через пару месяцев все было готово". Я уважаю свой труд и время. Когда наша компания берётся делать систему, то мы предоставляем всю необходимую документацию и если другие будут делать так, то не понадобится этих 2-х месяцев.
8. Я хочу обслуживать и не иметь проблем. Этого хотите и Вы и другие товарищи. Или это не так?
9. Я жил и буду жить в этой стане. Я к ней знаете привык.
10. "можно сделать и без проекта но принимать должен СПЕЦИАЛИСТ" Нельзя делать без проекта! Ну не поленитесь! Почитайте документы, которые озвучили выше.
Проект должен быть. Точка. |
| |
|
[11.04.2010 0:00:43] | | Уважаемый, Бумер.
По невнимательности моей, пост, который я готовил, по Вашему вопросу и пожелание навести порядок в пожарной документации для Юриста Сайта (БУ) случайно скопировал (отправил) на эту ветку, чем вызвал Ваше недоумение.
Наш юрист ни как не найдет применение своим широким желаниям…
Вот я решил Ваш вопрос-пожелание переадресовать ему.
Без анкеты и расшифровки Ника обращение к Нему, почти гиблое, дело….
Вот и пришлось дать небольшой профессиональный Ваш портрет, каким он увиделся мне.
Что стало, причиной, массажа Вашей головы…..
Уже складывается общепринятая практика, как в хороших домах…. и парижа, представлять Юристу участников форума…
Вот за меня и Игуану замолвил доброе слово уважаемый Крюгер, ...чем я очень горжусь, по правде сказать…
Вы человек с юмором, и я думаю, не долго пребывали в досаде, и быстро разобрались в ситуации…
|
| |
|
[11.04.2010 0:18:46] | | Хотелось бы фосфор взглянуть на ту документацию которую вы отдаете заказчику :) может покажете я даже не поленюсь к вам подьехать ежели вы из Москвы! И вообще меня жизнь научила разговаривать с теми кто не только умеет говорить но и умеет слышать собеседника!
Повторяю еще раз - на большинстве обьектов документация или отсутствует или представлена абсолютно неверно потому как пока существовал ГПН нормальной практикой был простой порядок - директор едет к тому кто будет ставить печать с конвертом и все - или вы думаете что кто то там проверял соответствие проекта действительности? Да не смешите меня ( тем более вы первый написали о идиотах). А обслуживать то обьекты надо вот и встает вопрос брать али не брать? Ну вам то гимор не нужен вы видимо не привыкли работать руками головой и ногами одновременно так в этом надо винить других. А есть еще такие идиоты как я для которых чем тяжелее тем интереснее только извините если бы устроить соревнование то думаю что я бы к финишу пришел первым ( опыт знаете ли великая штука) и получаю я деньги не за время проведенное на обьекте а именно за голову!
И я здесь отвечаю на вопрос как бы я сделал но тут же конешно появляются такие как вы которые тут же орут - низззя, ай яй яй,
и то что пока вы тут изгаляетесь может произойти еще один пожар вас абсолютно не волнует- без бумажки ты какашка а с бумажкой человек! Браво ребята - флаг вам в руки барабанные палочки под мышки! Ностальгия по колбасе за 2.20 еще не мучает?
За все отвечает собственник! Хочет - ставит сигнализацию - хочет не ставит = если же это муниципальная собственность то здесь даже и разговора нет - тут уж вы куражтесь вместе с тем чиновником который будет этот обьект принимать и от вас откат получать. |
| |
|
Минхерц
[11.04.2010 21:36:53] | | Бумер ®!!!
Извини.
Почитай пост на соседней ветке, где участвуешь.
Но здесь...
Одним словом, мужики, если вам навстречу, через двойную сплошную, а может и разделительную, выскочит бумер и закинет Вас на обочину, моргните ему фарами. Да не со злости! Поздоровайтесь! Наш человек едет! Бумер!
Просто у него свои правила...
Я думаю финал этой ветки: каждый работает по своим правилам. Один, как Остап Бендер, чтит уголовный кодекс (В наше время ему наверное трудновато-бы было. Он знал всего 400 сравнительно честных способов отнимания денег. Но, ей богу верю, выжил-бы!)
Другой - дитя нашего времени. Он и без правил (проекта) проживет.
Каждый выбирает для себя: женщину... И т.д. Как в песне. |
| |
|
[11.04.2010 22:08:40] | | Уважаемый Минхерц! В силу своего ума ( с уклоном в математику) я привык решать задачи и чем они сложнее тем интереснее - я конешно могу напрячь своего друга юриста что бы он бросил налаживать системы ОПС, сел, перелопатил все документы по ПС ( если конешно смог бы их достать) и доказать что можно сделать обьект по Акту Обследования только у меня не то воспитание я обычно стараюсь никого не напрягать кроме чрезвычайных обстоятельств.
Раз уж вы взялись за движение на дорогах так ведь многие идиоты едут на желтый - вам это ни о чем не говорит? Я привык уважать законы - хоть он и плохой но это закон но простите когда я вижу как те же чиновники везде занимаются беззаконием выдавая это за закон а на народ им глубого на..... то как мне вести себя в таком случае если мне нужно защитить пожаркой хотя бы тот же свой маленький магазинчик ? Я сел, посчитал и понял, что если я буду нанимать Вас с Вашими принципами то можно сразу продать все что есть и идти просить милостыню или я попрошу своих друзей сделать это мне по себестоимости и может быть магазин принесет прибыль и может быть я смогу жить нормально? Не об этом ли говорил ВВП? Я уж не говорю о других службах которые меня могут поставить в позу собирающего цветы. Как же развиваться малому (именно малому) бизнесу? Извините отвлекса малеха - вернусть к математике -
Итак: есть небольшой обьект - пишем 1
Есть в продаже пожарная сигнализация - пишем 1
если поставить ее в этот магазин то получается 1+1=2
если не поставить 1+0 = 1
Может быть для вас так будет понятней ? У меня уж и слова лецинзионные кончаются :))))))))
А знаете почему Вы против ? Да только потому, что если то что я предлагаю, узаконить, то появится много молдавашек и рафшанов которые будут вам составлять конкуренцию как это произошло в строительстве! Я то этого не боюсь т.к. если в комиссию пригласят меня или таких как я то хрен они сдадут если что нибудь будет сделано не так :)
Повторяю что если брать серьезные обьекты то конешно должна делать фирма с большим опытом всеми лицензиями с проектом и т.д. и т.п.
но ведь бывают и такие о которых я говорил выше.
Так что извиняйте гражданин начальник но проет для меня не является правилом который будем трактовать как желтый сигнал светофора. Мне вот интересно было узнать - ежели вы обслуживаете обьекты у вас на всех есть вся документация али нет ? А то я бы тогда предложил пари - вы даете мне перечень всех обьектов потом мы методом случайных чисел выбираем любой и с вами вместе едем и смотрим - если вы правы - я плачу если нет - вы ( привык знаете ли наказывать рублем еще с совковых времен - так быстрее всего доходит)
С уважением Бумер. |
| |
|
[11.04.2010 22:31:32] | | Уважаемые коллеги!
В настоящий момент лицензию на проектирование АПС иметь не обязательно, в соответствие с ФЗ о лицензировании. Но проект по моему мнению необходим.
Отсутствие лицензии существенно снижает себестоимость проектных работ.
Но для подстраховки я, как Заказчик, в обязательном порядке направляю проект на рассмотрение в ГУ МЧС (в порядке консультаций). |
| |
|
[12.04.2010 1:37:24] | | Vad_IL
Повеселило:
"Отсутствие лицензии существенно снижает себестоимость проектных работ." А Вы не в курсе, что вместо лецензирования у нас СРО пришло и страхование отвественности? В результате - непроизводственные раходы на проектирование возрасли примерно в 5-6 раз? |
| |
|
[12.04.2010 10:49:50] | | to Бумер ®.
М-да... Собеседник Вы слабый...
Многоуважаемый Вы наш. Я смотрю Вы на личности перешли... Не надо, не падайте в глазах читающих.
Очень боюсь ударить по Вашему самолюбию, но всё-таки открою Вам глаза на мир в котором Вы живёте: не вы один профессионал. Множество людей за пределами МКАДа имеют соображалку лучше чем у Вас и у меня. Или Вы верите в обратное?
На мою документацию смотрят люди уполномоченные на это - экспертиза, монтажники, ГПН. И НЕ РАЗУ НЕ ДАВАЛ НА ЛАПУ, ЧТОБЫ УТВЕРДИЛИ МОЙ ПРОЕКТ.
Процитируйте нам документ в котором указывается, что Рабочий Проект - это ненужная бумажка, а орать в чате, что Я ПРОФЕССИОНАЛ - заведомо гиблое дело... |
| |
|
[12.04.2010 10:56:56] | | Уважаемый Бумер ®,подскажите пожалуйста,где проходит граница "делать" и "не делать" проект,т.е.где начинается "серьезный"объект? |
| |
|
Минхерц
[12.04.2010 11:36:05] | | Уважаемый Бумер.
Давайте посмотрим на нашу перепалку с другой стороны.
Буфало задал вопрос потому, что не знает. Наверняка начинающий.
А у Вас: и знания, и опыт, и хватка дай боже. Вы сможете заткнуть любого бюрократа и чинушу, доказать свою правоту. Уважаю.
Но если молодой попробует применить Ваши методы и аргументы на практике, то из этого ничего хорошего может не получится .
Ведь при обучении вождению сначала требуется выполнять правила безприкословно. Нарушать, слегка, но незабывая о безопасности (все этим грешим), можно только с приобретением опыта. Когда он доростет до Вас, пусть живет как хочет. Как удобнее.
А пока мое мнение: выполнять требования руководящих документов и учится. Разрабатывая проекты он научится думать, решать проблемы теоретически, наберется опыта.
Принимая объект на ТО абсолютно всегда проводим подробнейшее обследование. Официальное письмо заказчику с указанием всех замечаний и рекомендациями по их устранению. Будет он им следовать или нет - его дело. Приведение в порядок документации. Строжайшее ведение журнала ТО и неисправностей (пронумерован, прошнурован и скреплен печатью). Только так. Может поэтому четвертый год обслуживаем системы безопасноти регионального правительства, УВД, Арбитраж и т.п. Не напрашивались. Сами пригласили. |
| |
|
[12.04.2010 12:10:22] | | Для Вас Фосфор - вы как и многие на этом форуме любите говорить без конкретики так - общие фразы да и только а я же привык к фактам и я никогда не утверждал что я тут самый крутой перец :) аж смешно - такое утверждение первый признак слабоумия вы меня даже развеселили! Многочисленные соревнования меня приучили всегда уважать соперника а не принижать его возможности. Любой спор должен быть основан на фактах а не на темпераменте или переходе на личности! Я привожу факты основанные на личном опыте - из 100 обьектов доставшихся мне для обслуживания ни один не соответствовал действительности а в большинстве их просто не было!
И я не говорю что проект это ненужная бумажка - зачем же колоду во время игры передергивать? ( тут и так в последнее время двух тузов убивают в покере да еще вы !) Но когда мне задают простой вопрос лучше иметь пожарку или ее не иметь для меня ответ один!
Теперь Вам ответ уважаемый Минхерц!
Я только двумя руками за то что бы как можно больше было специалистов а не просто людей с улицы - я всю жизнь учился и даже на старости лет учусь :) но в том то и дело что скажите мне где учат так как надо? Я бы например отправил учиться к ФПБ только где ж таких учителей найти? Для Вас лично предлагаю открыть ветку - что должен знать и уметь инженер занимющийся ПС :)
И для многих коли бы предложили идти в учителя встал вопрос ребром - то ли зарабатывать деньги то ли передавать свой опыт и жить в нищите....... Видите опять конкретный вопрос
Что касаемо обследования ну я например уже зарекся ехать на обследование за бесплатно - потеря времени, но может быть вы абсолютно уверены что обьект будет ваш тоды конешно можно и за бесплатно. А по поводу всего остального мне возразить нечего - задницу прикрываете капитально не спорю только я еще раз повторю - обьекты бывают разные ( ну вы видимо исключение во всяком случае в моей практике). Продолжение последует - покер зовет. Удачи Вам Минхерц. |
| |
|
[12.04.2010 12:33:30] | | Сорри Сережа - я забыл ответить Вам Вы задаете конкретный вопрос и я буду вынужден ответить хотя думаю кирпичи уже завозят клиенты типа Фосфора :)))) Я не буду брать гос учреждения - это я думаю и так понятно что там все должно быть по комсомольски - плакаты, графики, заседания, обсуждения, проект и еже с ним потому как это государство и с ним лучше не шутить :))
Значит остается хозяин = если это дача или дом то я думаю можно спокойно делать без проекта вообщем если обьем извещателей не превышает один или два шлейфа или луча - опять же повторяю - это мое личное мнение и я не претендую на правильность своего решения.
Если же у меня огромный обьект где стоят сотни или тысячи извещателей то конешно все надо делать по уму ( но на таких обьектах никто никогда и не экономил не делая проектную документацию). |
| |
|
[12.04.2010 12:50:23] | | Бумер ® спасибо.Ваше ИМХО мне понятно |
| |
|
[12.04.2010 13:50:32] | | to Бумер ®.
Привычный Вы наш к фактам!
Где цитата из документов, что проект не нужен? Вы конкретики можете двинуть? Или опять как всегда: дама треф, король кресты, руками помахал, нахамил и в люлю?
Имейте совесть. К человеку, которому Вы посоветовали сейчас чушь в случае (не дай Бог) пожара (а именно с этим мы работаем) на его объекте придёт проверяющий и спросит: "Где? На основании чего Вы сделали? Где проектная (см. зам.[09.04.2010 17:27:42]) документация?" Что ему ответить?
"Да на форуме одном валет пиковый между партиями мыслишку двинул"...
Да делайте Вы лично хоть как. Сюда приходят люди, которые хотят узнать как надо делать или как правильно аргументировать отказ.
Вы можете доказать аргументированно или нет? |
| |
|
[12.04.2010 15:41:42] | | fosfor- я привык разговаривать с нормальными людьми а с вамя я прекращаю беседу- я и раньше знал что фосфор достаточно ядовитое вещество вам надо еще поконкретнее приплюсовать желтый ( подсказать как это будет по английски) так вот что бы не получить ожогов кожи или воспаления дыхательных путей лучше не отвечать на такие посты да еще таким как вы.
Для таких как вы и Акт обследования не документация - гуд бай май лав, да и судя по раскладу вы понятия не имеете о покере - рекомендую для развития хотя бы одной лишней извилины. |
| |
|
[12.04.2010 16:08:51] | | to Бумер ®.
Для развития извилин и подтверждения того, что Вы, мой милейший, профессионал, коим себя позиционируете, Законы и нормативные акты нужно знать.
Т. к. Вы так конкретно и не ответили ни на один вопрос делаю вывод:
Вам, удивительный Вы наш, лучше даже не в лоубол или в техасский холдэм, а в дро-покер играть. А лучше в стад. Он попроще. Не надо напрягать ни извилины ни всё остальное.
ПыСы: Слава Богу, что я не Ваш лав и Hasta los nuevos encuentros (перевести с испанского?). |
| |
|
[12.04.2010 16:14:21] | | :) - играем знаете ли и в стад и дро и в хорсе и еще в нарды и шахматы - не желаете ли сыграть со мной - очень интересный эффект будет - так что с вами непрофессионал и неудивительный вы мой я разговор прекращаю ну и раз уж вы перешли на языки инородцев то мою фразу не каждый переводчик сможет перевести с арабского хотя первое слово знают все : - Барра, Муззуп ! |
| |
|
[13.04.2010 4:43:47] | | Бумер ®
Частнику понятно, если это для его личных нужд, можно сделать и без проекта, также, как и электричество делают всякие "Равшаны". А вот в отношении юридических лиц желательно оставить свой "след в истории", независимо от объема, и даже не ради ГПН. Просто: а) может смениться владелец;, б) объект может быть передан на обслуживание другой организации; в) объект может быть реконструирован.
Смотрим презираемый многими РД 78.145. В нем прописано:
1.5. Для составления акта обследования создается комиссия в составе представителей заказчика, подразделения охраны, государственного пожарного надзора и, при необходимости, монтажно-наладочной организации.
То есть, как минимум участвуют заказчик и монтажно-наладочная организация, никаких проектных организаций не предусматривается. Вопрос об участии ГПН я опускаю.
Далее, что в акте. Согласно приложения 1 того же РД:
Наименование объекта, количество зданий, помещений, этажность, вид строения, указание о виде сигнализации, типе извещателей, приемно-контрольных приборов, оповещателей и местах их установки для каждого здания (помещения); указание о блокировке строительных конструкций (наименование материала, размер, количество защищаемых конструкций, тип и количество извещателей); указание о протяженности, видах прокладки проводов и их защите; указание об электропитании, сметной стоимости и планируемом сроке по монтажу; подписи представителей заказчика, подразделения охраны, органов государственного пожарного надзора.
К акту прилагают смету на монтажно-наладочные работы, план-схему объекта, задание заказчику по обеспечению технической укрепленности объекта.
1. Чем это не основание для производства работ и последующего предъявления контролирующим органам?
2. Есть ли иной документ такого рода, регламентирующий порядок работ, кроме общих фраз типа "должно соответствовать проектной и рабочей документации"? |
| |
|
[13.04.2010 7:54:59] | | :) Спасибо Витяк - мне то лень было озвучивать приведенные вами выдержки я просто пытался сказать свое мнение а Вы нарисовали это здесь по пунктам. Только меня всегда смешило присутствие подразделения охраны т.к. на сегодня это ЧОП где собираются ребята имеющие к пожарке такое же отношение как я к балету.
Ну да ладно. Думаю пора завязывать обсуждение а то опять как у классика - " Собака давно успокоилась, а хозяин все орал и орал, орал и орал"
До новых прений Витяк - удачи. Бумер |
| |
|
[13.04.2010 8:19:14] | | Уважаемый Бумер ®,насчет ЧОПов разрешите с Вами не согласиться.
Зачем всех под одну гребенку.И в ЧОПах встречаются грамотные (относительно) ребята. |
| |
|
ФПБ
[13.04.2010 8:26:57] | | Коллеги.
Лучше всего в этих вопросах, в вопросах сдачи, обслуживания и т.п. руководствоваться следующим документом:
"Автоматические системы пожаротушения и пожарной сигнализации. Правила приемки и контроля. Методические рекомендации"
Утверждаю Начальник ВНИИПО МВД России Н.П. Копылов 31 декабря 1998 г.
Согласованы ГУГПС МВД России (письмо от 28.12.98 г. № 20/2.2/3144).
Этот документ в большей степени рассчитан на инспектора. Чтобы ему меньше думать. Но и нам надо знать, что должен он получить от нас.
Не спорю, кое-что в порядке взаимодействия за последние несколько лет изменилось, это можно вычеркнуть, а остальное использовать.
Там же все формы документов. Очень полезный документ.
|
| |
|
[13.04.2010 8:46:02] | | Бумер ®
"Только меня всегда смешило присутствие подразделения охраны т.к. на сегодня это ЧОП"
Так в документе. Процитировал как есть. На момент принятия ЧОПов не было, было Государственное управление.
ФПБ
Годится, в части, касающейся АУПТ. Для АУПС, как вариант, "Пособие к РД 78.145" от 1993 г. ВНИИПО к нему тоже приложило руку. |
| |
|
ФПБ
[13.04.2010 8:59:53] | | ВитЯк.
Для АУПС там есть раздел, что как и где. Перечень документов в составе проекта, даже такие слова как рабочая документация и исполнительская документация. И очнь много интересного в Приложениях. Частенько друзья звонят что за документ инспектор требует, где его взять. А вот он лежит. Мне еще здесь нравится требование временных промежутков по восстановлению и устранению неисправностей. Да нет вообще очень полезный документ, он как устав внутренней службы инспектора. Разобравшись с этим документом,можно говорить с ним на общем языке, зачем ему наши замороки с высокими материями. |
| |
|
[22.09.2010 15:15:06] | | ЧОПы делают на своих объектах пожарку без лицензии, на глазок, бог знает чем. И все нормально.
Ну как так? |
| |
|
[23.09.2010 6:58:16] | | не повезло вам,Timbu$ с ЧОПами...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|