| последняя | В обсужденнии 5 реплик |
EvgenKuen ®
[28.05.2021 10:21:52] | | Всем доброго дня, коллеги!
Столкнулся с неоднозначным прочтением термина "лифтовая шахта".
К какой категории по пожароопасности относят лифтовые шахты, мне никто не может ответить.
Если это неотъемлимая часть конструктива здания, логично, что на неё распространяются все нормы производства строительно-монтажных работ, как и ко всему зданию, однако это не так.
В частности, завод-изготовитель лифтового оборудования считает лифт обособленным оборудованием, имеет сертификат, и на его основе сдаёт лифт как готовое изделие РТНу.
На мой взгляд, это неправильный подход, как если бы к отдельно стоящей панели ВРУ или ППУ.
Конкретно речь о применении в монтаже провода ПВС по всей высоте шахты для освещения и открыто прокладываемых жгутов из ПуГВ.
ПВС для электромонтажа не предназначен, 100%, в инструкции к ПуГВ от производителя сказано:
«Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту.»
Класс пожарной опасности О1.8.2.5.4.
По виду климатического исполнения УХЛ категории размещения 2 по ГОСТ 15150, то есть «Для эксплуатации под навесом или в помещениях (объемах), где колебания температуры и влажности воздуха несущественно отличаются от колебаний на открытом воздухе и имеется сравнительно свободный доступ наружного воздуха, например в палатках, кузовах, прицепах, металлических помещениях без теплоизоляции, а также в оболочке комплектного изделия категории 1 (отсутствие прямого воздействия солнечного излучения и атмосферных осадков)» а также «Для эксплуатации в качестве встроенных элементов внутри комплектных изделий категорий 1; 1.1; 2, конструкция которых исключает возможность конденсации влаги на встроенных элементах (например, внутри радиоэлектронной аппаратуры)»
На мой взгляд, существуют следующие последствия от применения непредназначенной для данной категории помещения кабельной продукции:
1. Преждевременное старение изоляции, вследствие этого возможность неисправностей электропроводок, нарушения в работе электроосвещения и цепей управления.
2. При возгорании в лифтовой шахте, кабели с изоляцией, несоответствующей ГОСТ на нераспространение горения и дымовыделения будут являться источником распространения пламени по всей высоте лифтовой шахты, независимо от того, высоковольтные или низковольтные это кабели.
Ваше мнение, коллеги? |
 | |
|
[28.05.2021 11:18:29] | | ТР ТС 004/2011
О безопасности низковольтного оборудования
2. Настоящий технический регламент Таможенного союза не распространяется на:
электрическое оборудование лифтов и грузовых подъемников (кроме электрических машин);
Всё, что поставляется в комплекте с лифтом - низковольтным оборудованием не является. |
| |
|
[28.05.2021 11:26:13] | | Существует специальный технический регламент ТР ТС 011/2011 "Безопасность лифтов", который регулирует эти вопросы. Он шахты и даже лифты не считает помещениями. |
| |
|
[28.05.2021 11:43:51] | | О том и речь!
Как будто внесли лифт в здание как микроволновку и включили в розетку, не догоняю этот подход.
По факту это труба на всю высоту здания, в которой тяга будь здоров, и распространение пламени беспрепятственное.
Бьёмся за наполнение мастикой каждой гильзы, клапаны на воздуховодах, а тут как белое пятно, неподконтрольное никому. |
| |
|
[28.05.2021 11:55:04] | | ===...белое пятно, неподконтрольное никому...===
Ростехеадзору оно подконтрольно и страхуемо в обязательном порядке. Просто Вы не вполне понимаете суть вопроса. Лифт нельзя внести в здание. Можно кабину лифта внести. Сам лифт это нечто большее.
|
| |
|
[28.05.2021 12:09:16] | | Я как раз понимаю суть вопроса. К железу, монтируемому в шахту, вообще не касаюсь.
Лифтовая шахта это неотъемлимая часть конструкции здания, и на неё должны распространяться все те же нормы и правила, как и вне её, в частности выбор типа исполнения кабельных изделий в зданиях и сооружениях, в том числе в лифтовых шахтах, размещенных в этих зданиях и сооружениях, должен соответствовать требованиям таблицы 2 «Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения» ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности».
На деле это не так.
Вот и спрашиваю, у кого как дела обстоят? Кто и как по факту что делает?
Каким образом оно РТНу подконтрольно, таким же, как и МЧСу все объекты. Непонятно почему потом ТРЦ и хромые лошади горят. |
| |
|
[28.05.2021 12:31:30] | | Если говорить по существу, то к зданиям и сооружениям относятся только неизменные и неподвижные части.
Поэтому и лифт, и микроволновка к зданиям не относятся.
Ну а где кончается лифт и начинается здание - вопрос сложный. |
| |
|
[28.05.2021 12:42:03] | | В каком месте изменяется и двигается лифтовая шахта?
Вы вопрос поняли?
Лифт это железо, ремни там всякие, кабины.
Лифтовая шахта, это.. - (ваш вариант)
Ваше мнение, должны на лифтовую шахту распространяться СП и ГОСТ, применяемые к зданию и сооружению? |
| |
|
[28.05.2021 12:51:27] | | >должны на лифтовую шахту распространяться СП и ГОСТ, применяемые к зданию и сооружению?
Думаю, что они применяются к той части, которое не связано явно с установкой/заменой лифта. Всё остально "лифт", а не "здание и сооружение". |
| |
|
[28.05.2021 12:52:40] | | EvgenKuen
лифтовая шахта - это пространство, в котором перемещается кабина, противовес и/или уравновешивающий груз (при их наличии), а также другое оборудование лифта.
На шахту распространяются разные СП и ГОСТы. Требований пожарной безопасности достаточно.
Отчего бы Вам не посетить форум РТН, где можно с соответствующими специалистами поделиться своими опасениями? |
| |
|
[28.05.2021 20:40:04] | | Есть у ртн форум?
Киньте ссылку, пожалуйста, не нашел.. |
| |
|
[29.05.2021 5:10:17] | | Здесь ответы на вопросы с офф.сайта:
https://www.gosnadzor.ru/public/rece...
Вот другие форумы:
https://ohranatruda.ru/ot_forum/foru...
https://forum.dwg.ru/forumdisplay.ph...
https://www.forum.tehdoc.ru/viewforu...
https://www.nadzor-info.ru/blog/32
Формулируйте свой вопрос. Удачи.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|