| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.05.2021 12:14:04] | | Добрый день! Прошу помочь с разъяснением следующего вопроса:
Могут ли некапитальные сооружения (строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений) иметь помещения?
Или же само определение некапитальное сооружение исключает понятие помещения?
Проектируется небольшой блок-бокс 2х2 метра (автоматический анализ нефтепродуктов), куда может войти человек и закрыть за собой дверь. Прочной связи с землей не имеет (крепится на анкерах).
Встал вопрос нужно ли этому блок боксу присваивать степень огнестойкости, класс функциональной пожарной опасности, категорию здания/помещения?
Судя по определениям ФЗ-123 статья 27, п.22, статья 28 вышеперечисленные мною хар-ки требуются только для объектов капитального строительства.
|
 | |
|
[26.05.2021 12:27:51] | | Вот фото блок-бокса
http://prntscr.com/13fntrq |
| |
|
[26.05.2021 13:14:06] | | Обычно с блок-боксом идет паспорт и там содержится вся информация. А сами блок-боксы делаются по техзаданию, где многое расписывается, вплоть до необходимости пожаротушения |
| |
|
[26.05.2021 14:05:54] | | Здесь непосредственно мы проектируем этот блок-бокс. И встал вопрос как его классифицировать, как помещение или как оборудование. |
| |
|
[26.05.2021 14:18:35] | | Степень огнестойкости всегда блок-боксам присваивали. Почему ваш должен быть исключением? |
| |
|
[26.05.2021 14:23:04] | | Если брать последнее достижение научно-технической мысли -СП 486.1311500.2020
То в таблице 2 можно найти
Мобильные (инвентарные) здания контейнерного типа для временного проживания людей (строительные бытовки, вагончики и пр.).
Т.е. это сооружения
У вас инвентарное здание контейнерного типа только производственного назначения |
| |
|
[26.05.2021 14:55:52] | | Люди там не проживают. А открывают раз в месяц дверцу этого блок-бокса, чтобы обслужить оборудование внутри блок-бокса.
В шкаф для одежды тоже можно зайти и закрыть за собой дверь, но это не здание, а мебель. |
| |
|
[26.05.2021 15:02:09] | | Если признать это помещением, то нужно предъявлять все требования как к помещениям - высоту и ширину эвакуационных проходов и пр.
Если человек проникнуть туда может, но рабочего места там нет, то лучше считать это не помещением, а пространством для размещения оборудования.
|
| |
|
[26.05.2021 15:23:49] | | пространство для размещения оборудования.=Рустам74
Космическое? Или чем-то ограниченное? Если ограниченное стенами, то это и есть помещение.
|
| |
|
[26.05.2021 15:34:51] | | гешан®
Канализационный колодец - тоже пространство, ограниченное стенами и туда тоже может проникнуть человек и выполнить какую-то работу. Значит это тоже помещение?
|
| |
|
[26.05.2021 15:44:04] | | Рустам74 ®.
"Если признать это помещением, то нужно предъявлять все требования как к помещениям - высоту и ширину эвакуационных проходов и пр"
Именно, поэтому возник вопрос а на самом ли деле это помещение?
Где четкая граница, что такое помещение, а что такое "пространство"?
|
| |
|
[26.05.2021 18:36:39] | | Канализационный колодец - тоже пространство, ограниченное стенами и туда тоже может проникнуть человек и выполнить какую-то работу. Значит это тоже помещение?=Рустам74
У колодца нет стен, это подземное сооружение.Определение помещения дано в ФЗ-384, но лучше: Помещение – часть объема здания, ограниченная строительными конструкциями и предназначенная для размещения людей, домашней утвари, мебели, производственного и технического оборудования или складирования веществ и материалов.
|
| |
|
[27.05.2021 4:30:32] | | ***Могут ли некапитальные сооружения (строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений) иметь помещения?
да
***Или же само определение некапитальное сооружение исключает понятие помещения?
нет не исключает оно говорит что эта некапитальная штука может быть перемещена без потери своего функционала
***Проектируется небольшой блок-бокс 2х2 метра (автоматический анализ нефтепродуктов), куда может войти человек и закрыть за собой дверь. Прочной связи с землей не имеет (крепится на анкерах).
к земле матушке? может на клей посадить?....а может все таки к фундаменту?...пример некапитальных какао-нибудь киоск к устанавливаемый непосредвенно на землю...биотуалеты привозные....а коль вы анкерами к чему то крепите( может у вас там плита фундаментная?)или вы к чему то к другому зданию например анкерами прикрепляете? но наличие анкеров то это никак не отсутствие прочной связи, при отсутствии прочной связи какое либо крепление отсутствует в принципе- это просто должно стоять на земле не к чему не крепясь
***Встал вопрос нужно ли этому блок боксу присваивать степень огнестойкости, класс функциональной пожарной опасности, категорию здания/помещения?
да...это полноценное как минимум сооружение предназначенное для определенной деятельности человека в котором есть помещение, внутри него соответственно должны быть обеспечены соответственные условия для пребывания человека, для его деятельности предпологаемой и для устанавливаемого там оборудования- освещение, отопление ( если надо), вентиляция ( если надо)
если хотите от этого уйти как вариант можно расположить оборудование чтобы доступ к нему быть с улицы...открыли дверцу и вот оно оборудование стоит, никуда заходить не надо
***Канализационный колодец - тоже пространство, ограниченное стенами и туда тоже может проникнуть человек и выполнить какую-то работу. Значит это тоже помещение?
сооружение с помещением - да
***У колодца нет стен, это подземное сооружение...
нет стен?? конечно есть...нет стен у ямы выкопанной в земле....а у колодца есть стены-выполненные строительными конструкциями
странное определение у вас помещения из 384-ФЗ....я вот такое вижу -
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями"
23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
|
| |
|
[27.05.2021 5:08:47] | | Некапитальные сооружения могут иметь помещения. Ваш блок-бокс может состоять из одного помещения. Может Вы не проектируете, а разрабатываете конструкторскую документацию на блок-бокс? Если проектируете, то этот блок-бокс будет результатом строительства. Это сооружение со своей степенью огнестойкости.
Ссылка на ст. 27 дана неверно. В ней нет про степень огнестойкости.
Ст. 28 говорит о том, что пожарно-техническая классификация... сооружений ... применяется для установления требований пожарной безопасности к системам обеспечения пожарной безопасности зданий, сооружений в зависимости от их функционального назначения и пожарной опасности.
Здания, сооружения и пожарные отсеки по степени огнестойкости подразделяются на здания, сооружения и пожарные отсеки I, II, III, IV и V степеней огнестойкости.
Порядок определения степени огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков устанавливается статьей 87 настоящего Федерального закона.
PS. Подземный колодец имеет помещения. См. СП 43:
Конструкцию гидроизоляции колодца надлежит назначать в зависимости от значений гидростатического напора грунтовых вод на уровне пола наиболее заглубленного помещения и требований к внутренним помещениям колодца в соответствии с СП 71.13330. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|