| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.04.2020 12:32:18] | | Всем привет.
В одной из экспертиз, получено замечание по разделу ПМ ГОЧС:
"ГОСТ Р 55201 не является нормативным документом, а устанавливает требования к составу раздела"...
ГОСТ Р 55201-2012 "Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Порядок разработки перечня мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера при проектировании объектов капитального строительства".
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
вот как это возможно? просто взять и забраковать нормативный документ, и при этом в то же время писать замечания, ссылаясь на него?
|
 | |
|
[18.04.2020 12:32:26] | | Они там на маяковке совсем от реальности оторвались... |
| |
|
[18.04.2020 15:13:08] | | А этот стандарт разве есть в перечнях к техническим регламентам? На основании чего его вообще использовать?
Стандарты обязательны в отношении продукции, предназначенная для гражданской обороны и защиты от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
Для зданий и сооружений приняты технические регламенты. |
| |
|
[18.04.2020 19:33:51] | | Georg ®
1.то что этого ГОСТа нет в перечнях к ТР, это не значит - что он ненормативный документ.
2. даже если предположить что он все таки ненормативный - с какой стати его тогда вообще применяют при разработке раздела ПД "ПМ ГОЧС"?
НД или применяем целиком или не применяем, или применяем обязательные его части, указанные в перечнях НД к ТР. |
| |
|
[18.04.2020 19:33:53] | | Georg ®
1.то что этого ГОСТа нет в перечнях к ТР, это не значит - что он ненормативный документ.
2. даже если предположить что он все таки ненормативный - с какой стати его тогда вообще применяют при разработке раздела ПД "ПМ ГОЧС"?
НД или применяем целиком или не применяем, или применяем обязательные его части, указанные в перечнях НД к ТР. |
| |
|
[18.04.2020 19:34:45] | | как минимум некорректно со стороны эксперта так выражаться по отношению этого ГОСТа)
мое мнение.
|
| |
|
[18.04.2020 19:47:13] | | >то что этого ГОСТа нет в перечнях к ТР, это не значит - что он ненормативный документ.
ГОСТ 11261-75 Шкурки кошки домашней невыделанные. Технические условия - нормативный документ. Ну и что? Нужно с домашних кошек спускать шкуры? |
| |
|
[22.04.2020 14:33:41] | | Georg ®
лучше вообще на берите в руки этот ГОСТ 11261-75, если не внушает он доверия.
|
| |
|
[22.04.2020 14:34:26] | | В одной из экспертиз, получено замечание по разделу ПМ ГОЧС:
"ГОСТ Р 55201 не является нормативным документом, а устанавливает требования к составу раздела"...
чувствуется почерк "Пашки-питон")
ох и не завидую я вам.... |
| |
|
[22.04.2020 15:13:13] | | >лучше вообще на берите в руки этот ГОСТ 11261-75, если не внушает он доверия
Наташ, мы у тебя ГОСТ 11261-75 нашли. Наташ, теперь ты будешь лежать по ГОСТу, Наташ. Погост это хорошо, Наташ. |
| |
|
[22.04.2020 20:01:01] | | Georg ®
вы наверное просто кошек не любите ;)
человек спрашивает конкретно про ГОСТ 55201, а вы про что?
Теперь по делу:
ГОСТ 1.1-2002 Межгосударственная система стандартизации (МГСС). Термины и определения.
4.1 нормативный документ: Документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов.
4.1.1 стандарт: Нормативный документ, который разработан на основе консенсуса, принят признанным на соответствующем уровне органом и устанавливает для всеобщего и многократного использования правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов, и который направлен на достижение оптимальной степени упорядочения в определенной области.
4.1.1.3 национальный стандарт: Стандарт, принятый национальным органом по стандартизации и доступный широкому кругу пользователей.
ГОСТ Р 55201-2012 - НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РФ, значит - "не нормативным документом его точно нельзя обозвать".
Вы наверное скажите - "а вот в ст.4 ФЗ123 определено четко что есть НД:
К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
НО это не проблема ГОСТа 55201 - почему отсутствует Техрегламент по ГОЧС, ну и перечни соответственно тоже".
В перечнях к ФЗ-384 - много НД по пожарной безопасности? так с чего по ГОЧС надо смотреть на эти перечни?
|
| |
|
[22.04.2020 20:04:00] | | так что можете питону Pashe-Pitonu можете привет передать) |
| |
|
[22.04.2020 21:21:30] | | >почему отсутствует Техрегламент по ГОЧС, ну и перечни соответственно тоже"
Не существует такой продукции "гражданская оборона", есть "продукция, предназначенная для гражданской обороны и защиты от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера".
>так с чего по ГОЧС надо смотреть на эти перечни?
СП 88.13330.2014 "СНиП II-11-77* Защитные сооружения гражданской обороны"
СП 93.13330.2016 "СНиП 2.01.54-84 Защитные сооружения гражданской обороны в подземных горных выработках"
СП 165.1325800.2014 "СНиП 2.01.51-90 Инженерно-технические мероприятия по гражданской обороне"
СП 263.1325800.2016 "Приспособление метрополитенов под защитные сооружения гражданской обороны. Общие правила проектирования" |
| |
|
[22.04.2020 21:49:19] | | Вот ещё один нормативный документ: ГОСТ 21537-76. Желуди дубовые. Интересно, как принуждать дубы выполнять стандарт? |
| |
|
[24.04.2020 13:49:09] | | Уважаемые коллеги! Вы не объясняйте порядок применения ГОСТов ГОСТом, это выглядит несколько странно. Нужно разделить два понятия - нормативного документа и обязательности его исполнения. Достаточно обратиться к пункту 1 статьи 4 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации". Там сказано, что стандартизация в Российской Федерации основывается на принципе добровольности применения документов по стандартизации (СП, кстати, тоже является документом по стандартизации, см. статью 2 указанного ФЗ). И вообще рекомендую начать с изучения данного 162-ФЗ и 184-ФЗ "О техническом регулировании". Однако не забываем об особенностях "пожарного" регулирования: вспоминает часть 1 статьи 6 123-ФЗ и, конечно же, часть 3 статьи 4 123-ФЗ, где четко прописано, что к нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований 123-ФЗ. |
| |
|
[24.04.2020 13:54:26] | | Я понимаю, что это другое направление деятельности, но принцип и подход должен быть тот же, в общем-то. Плюс есть статья 46 в 184-ФЗ, тоже можно изучить |
| |
|
[24.04.2020 13:54:50] | | >Нужно разделить два понятия - нормативного документа и обязательности его исполнения.
Акты есть нормативные (не правовые), правовые (индивидуальные), нормативные правовые. Обязательными являются правовые акты и нормативные правовые акты. Стандарты являются нормативными не правовыми актами.
И причем тут вообще может быть некое "пожарное регулирование", если речь идет о чрезвычайных ситуациях? |
| |
|
[24.04.2020 14:09:25] | | Я же говорю об общем подходе к этому вопросу. А понятия актов вы откуда взяли? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|