| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[04.03.2020 19:16:50] | | Приветствую. Мот кто подскажет.
Есть металлический контейнер с хранением ТВВ: тротил/аммонит.
Норм проектирования ПБ по данным сооружениям - отсутствуют.
Через СТУ ПБ также не получается. 123ФЗ не содержит положений по ТВВ...
С другой стороны промбезовские нормы также не содержат конкретных требований касательно пожарной безопасности..
Совсем не рассматривать данные контейнеры - тоже неправильно.
Расчет категории "В" - как выход.
тротил/аммонит - горят очень хорошо + есть тара для хранения.
т.е. нормировать по ПБ по категории "В", а по взрывам промбезовцы будут давать решения.
|
 | |
|
[04.03.2020 19:25:02] | | ГОСТ 21984-76 Вещества взрывчатые промышленные. Аммонит N 6ЖВ и аммонал водоустойчивые. Технические условия (с Изменениями N 1-6)
6.1а. Загоревшиеся аммониты следует тушить водой.
6.1. Аммониты являются взрыво- и пожароопасными веществами. Они токсичны. Их токсичность обусловлена токсичностью компонентов, входящих в рецептуру.
ГОСТ 4117-78 Тротил для промышленных взрывчатых веществ.
6.4. Загоревшийся тротил следует тушить водой.
Тротил пожароопасен. Температура вспышки тротила при времени задержки 60 с 295-305°С.
т.е. нормами допускается тушение этих веществ водой. Если тушим водой -значит рассматривается горение твердых веществ с категорией "В".
|
| |
|
[06.03.2020 6:56:17] | | Сами пишете, что аммониты являются взрыво- и пожароопасными веществами. Какая же здесь категория В????
Почему Вы считаете, что нормы отсутствуют?
Да их полно! Например "Правила безопасности при взрывных работах":
В хранилищах складов ВМ стеллажи для взрывчатых веществ и средств инициирования и штабели для взрывчатых материалов должны отстоять от стен не менее чем на 20 см, а от пола - не менее чем на 10 см. Мешки, ящики с взрывчатыми веществами необходимо размещать на настилах. Высота штабеля не должна превышать 2 м. По ширине штабеля можно располагать не более двух мешков (ящиков) так, чтобы свободно обеспечивался подсчет мест.
При использовании средств механизации погрузочно-разгрузочных операций разрешается хранить ящики и мешки с взрывчатыми веществами в пакетах на поддонах, в том числе в стропконтейнерах, до двух ярусов по высоте. Порядок размещения поддонов и стропконтейнеров необходимо определять проектом. Максимальная высота штабелей не должна превышать 2,6 м.
Между штабелями, в том числе со стропконтейнерами, и стеллажами следует оставлять проходы шириной соответственно не менее 1,3 и 1 м...
Часть норм имеют гриф не для всех!
Получайте допуск к гостайне и проектируйте. |
| |
|
[06.03.2020 7:11:16] | | Cвод правил СП12.13130 по п.1.3 "... не распространяется: - на помещения и здания для производства и хранения взрывчатых веществ ...".
|
| |
|
[06.03.2020 7:24:04] | | Эта тема подробно обсуждалась здесь
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=25305 |
| |
|
[06.03.2020 8:15:01] | | есть то ли правила, то ли РД какая-то или инструкция, даж в интернете находилось как-то, там буквально полстраницы, как присваивать категории складам ВВ, щас не помню название уже, документ не МЧС |
| |
|
[06.03.2020 10:16:41] | | Comfire ®
"Правила безопасности при взрывных работах", утв. Приказом №605 РТН. В нем отсутствует какая-либо информация про категории по пожарной опасности.
И в остальном - требования по ПБ приведены в общем.
Вот что там "обозначено" про ПБ:
503. Необходимость оборудования складов и хранилищ системами охранной и пожарной сигнализации следует определять в проекте.
616. Пункты производства и подготовки взрывчатых веществ должны быть оборудованы телефонной связью, пожарной сигнализацией.
619. Производственные помещения взрывопожароопасных производств должны быть оборудованы пожарной сигнализацией в соответствии с нормами пожарной безопасности.
676. Помещения площадью 200 м2 и более для хранения аммиачной, натриевой и кальциевой селитры должны быть оборудованы автоматической пожарной сигнализацией. В хранилищах аммиачной селитры запрещается пользоваться открытым огнем.
480. Поверхностные постоянные склады должны отвечать следующим требованиям:
иметь противопожарный водоем (резервуар, скважину, насосы, гидранты). Необходимость оборудования противопожарного водоема (резервуара, скважины) в условиях Крайнего Севера следует определять в проекте с учетом конкретных условий;
хранилища следует располагать так, чтобы обеспечивался свободный подход и подъезд к каждому из них;
расстояния между отдельными хранилищами, а также между хранилищами и различными зданиями и сооружениями на территории склада и вне ее должны быть не менее установленных противопожарных разрывов и соответствовать требованиям главы XII настоящих Правил; |
| |
|
[06.03.2020 10:19:09] | | много чего "понапректируешь" по пожарной безопасности с такими "требованиями"?)
через СТУ по ПБ - также не вариант, т.к. СТУ должны проектироваться на основе 123ФЗ, а в нем взрывоопасные по ТВВ объекты не упоминаются:
Для зданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований... |
| |
|
[06.03.2020 10:20:45] | | Рустам74 ®
Cвод правил СП12.13130 по п.1.3 "... не распространяется: - на помещения и здания для производства и хранения взрывчатых веществ ...".
Фраза прописана в общем - применима для случая когда ТВВ - не горит, а сразу взрывается.
Но тротил - горит! есть даже данные по его низшей теплоте сгорания.
|
| |
|
[06.03.2020 10:22:38] | | В чем логика оборудования помещения хранения ТВВ - АПС.
На складе произошло возгорание (упаковочная тара, итп...) что может привести к возгоранию тротила...что может привести к детонации.
Так вот - чтобы этой самой детонации не произошло, - необходимо АПС.
|
| |
|
[06.03.2020 10:29:14] | | >В чем логика оборудования помещения хранения ТВВ - АПС.
Логика выбора сигнализация - автоматическое пожаротушение связана с предельными площадями, которые могут быть потушены караулами одной или двух пожарных частей.
Хотите узнать, что нужно сигнализация или пожаротушения - узнайте, как тушить тротил. |
| |
|
[06.03.2020 10:29:14] | | >В чем логика оборудования помещения хранения ТВВ - АПС.
Логика выбора сигнализация - автоматическое пожаротушение связана с предельными площадями, которые могут быть потушены караулами одной или двух пожарных частей.
Хотите узнать, что нужно сигнализация или пожаротушения - узнайте, как тушить тротил. |
| |
|
[06.03.2020 10:33:26] | | ГОСТ 21984-76 Вещества взрывчатые промышленные. Аммонит N 6ЖВ и аммонал водоустойчивые. Технические условия (с Изменениями N 1-6)
6.1а. Загоревшиеся аммониты следует тушить водой.
6.1. Аммониты являются взрыво- и пожароопасными веществами. Они токсичны. Их токсичность обусловлена токсичностью компонентов, входящих в рецептуру.
ГОСТ 4117-78 Тротил для промышленных взрывчатых веществ.
6.4. Загоревшийся тротил следует тушить водой.
Тротил пожароопасен. Температура вспышки тротила при времени задержки 60 с 295-305°С.
Подтверждение того - что тротил и аммонит - тушатся водой.
А не только горящие обломки после его взрыва)
Посмотрите в сети - как прекрасно горит тротил. Как пластмасса.
|
| |
|
[06.03.2020 10:37:45] | | Ну то есть, знаний полученных при чтении ГОСТ 21984-76 и ГОСТ 4117-78 достаточно, чтобы потушить склад с тротилом любой площади? |
| |
|
[06.03.2020 10:44:42] | | Georg ®
просто закрыть глаза на эти контейнеры с ТВВ. типа их нет на площадке)
Смысл АПС - предупредить персонал на объекте что есть угроза возгорания или возгорание. И поэтому им надо срочно убегать куда подальше.
Тушить никто не заставляет их. Таже история что ВПВ, они есть но пользоваться ими никто не заставляет в случае пожара. |
| |
|
[06.03.2020 10:45:51] | | +можно продублировать сигнал от АПС в помещение диспетчерской, расположенное далеко, куда взрыв не достанет.
|
| |
|
[06.03.2020 10:51:25] | | >Тушить никто не заставляет их.
Пожарные тушить пожар обязаны. |
| |
|
[06.03.2020 11:09:59] | | АПС ставить или нет?)
или:
нет АПС - нет информации о пожаре - значит нет пожара - значит не надо ничего тушить, тем более непонятно как тушить)
?)))))))))))))))))))) |
| |
|
[06.03.2020 16:11:46] | | Про АПС или АПТ смотрите РУЭ по профилю объекта. Тогда станет ясно-понятно, где и как тушение, орошение или сигнализацию проектировать. |
| |
|
[06.03.2020 16:49:20] | | РУЭ?
иил ПУЭ? |
| |
|
[06.03.2020 16:58:19] | | РУЭ. Читайте тему полностью здесь
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=25305 |
| |
|
[06.03.2020 17:40:11] | | Здесь нормы с категорированием.
ВСН 21-01-98/ МО РФ Нормы проектирования арсеналов, баз и складов ракет и боеприпасов.
http://docs.cntd.ru/document/1200079...
Здесь еще один форум с указанием секретных норм. Сами нормы никто не даст и не сбросит. Получайте допуск к секретке и работайте с ними.
https://stroystandart.info/index.php...
Здесь СТУ, согласованные в МЧС
https://morozofkk.ru/stu/id1621/ |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|