| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.05.2019 8:54:53] | | Уважаемые специалисты,
Прошу разъяснить мне неразумному необходимость определения предельных расстояний между участками пожарной нагрузки в следующих обстоятельствах:
В помещении имеется три участка с пожарной нагрузкой:
1 участок – древесина, площадь 1 кв.м
2 участок – пластмасса, площадь 2 кв.м
3 участок – масло И-20 (бак системы смазки станка 1 л), площадь по проекции бака 0,02 кв.м
Общее значение удельной пожарной нагрузки трех участков менее 180 МДж/м
Можно ли отнести данное помещение к категории В4, поскольку общая площадь пожарной нагрузки не превышает 10 кв.м или, все же, необходимо определять значение предельных расстояний между участками с пожарной нагрузкой, не смотря на то, что их площади менее 10 кв.м
Спасибо
|
 | |
|
[29.05.2019 9:43:53] | | Посмотрите таблицу Б.2 и Б.3 СП 12 и все станет понятно |
| |
|
[29.05.2019 10:44:47] | | Уважаемый lifehacker, не понятно, по тому и спрашиваю. Можно подробнее пояснить Вашу мысль |
| |
|
[29.05.2019 10:44:47] | | Уважаемый lifehacker, не понятно, по тому и спрашиваю. Можно подробнее пояснить Вашу мысль |
| |
|
[29.05.2019 11:57:01] | | Можно не обращать внимание на предельные расстояния и считать что они нарушены (скорее всего нарушены там около 12м - не соблюдается)
В таком случае если расстояния нарушены Вы считаете один общий участок и поскольку 180мДж нет - принимаете В4. |
| |
|
[29.05.2019 13:42:20] | | Уважаемый, Viss ®, спасибо, а если расстояния в пределах от 2,8 до 12 м? |
| |
|
[29.05.2019 22:31:23] | | В таком случае если расстояния нарушены Вы считаете один общий участок и поскольку 180мДж нет - принимаете В4.=Viss ® [29.05.2019 11:57:01]
Уважаемый Viss ®, вы уверены? А что вы скажите, если общая площадь этого суммируемого участка больше 10 кв.м?
|
| |
|
[30.05.2019 2:09:31] | | Уважаемые коллеги!
Если общая площадь этого суммируемого участка больше 10 кв.м, то кат.В4 присвоить нельзя, и следующим кандидатом будет В3.
Если мы имеем 3 участка с выдержанными расстояниями в пределах от 2,8 до 12 м, то мы выбираем самый максимальный, и сравниваем его показатьель удельной пожарной нагрузки с цифрой 180 МДж (10 кв.м. соблюдено) не обращая внимания на остальные 2 участка. |
| |
|
[30.05.2019 13:12:59] | | Уважаемые специалисты, вопрос был простой: допустимо или нет отнести помещение с тремя участками пожарной нагрузки, общей площадью (участков) менее 10 кв.м и общей удельной пожарной нагрузкой менее 180 МДж/м к категории В4?
Мне думается, что если участок с пожарной нагрузкой имеет площадь 10 кв.м, а соседний участок находится в пределах расстояний от 2,8 до 12 м, то тогда предельные расстояния необходимо определять. Если же площади участков менее 10, то их можно, рассматривать, как один участок. В пояснение приведу пример:
В помещении три участка:
1 участок - 5 кв.м
2 участок - 5 кв.м
з участок - 5 кв.м
Как вариант, 1 и 2 участки можно объединить и рассматривать, как один участок, а вот, до 3 участка нужно определить выдерживается или нет предельное расстояние от объединенного участка (1 уч.+ 2 уч.)
Прошу Вас высказаться так ли это или необходимо независимо от площади участков определять предельные расстояния.
Спасибо |
| |
|
[30.05.2019 19:37:19] | | Как вариант, 1 и 2 участки можно объединить и рассматривать, как один участок, а вот, до 3 участка нужно определить выдерживается или нет предельное расстояние от объединенного участка (1 уч.+ 2 уч.)
Прошу Вас высказаться так ли это или необходимо независимо от площади участков определять предельные расстояния.=torvoz ®
Требуется рисунок с размерами. Участки 1 и 2 при объединении будут включать не только 5 кв.м +5 кв. м , а ещё расстояние между этими участками и тогда общая площадь окажется более 10 кв.м. |
| |
|
[31.05.2019 9:27:50] | | Уважаемый, гешан ®!
На площади между участками 1 и 2 нет пожарной нагрузки. Зачем ее включать в площадь пожарного участка?
Для понимания:
В помещении на полу с бетонным покрытием стоят картонные коробки, коробки, в своей проекции на покрытие пола, занимают площадь 5 кв.м, на неком расстоянии от данного участка расположен аналогичный участок с площадью 5 кв.м, между участками чистый бетонный пол.
Еще раз, вопрос: можно данные участки посчитать, как один или нужно определять предельное расстояние между ними? |
| |
|
[31.05.2019 14:11:19] | | Еще раз, вопрос: можно данные участки посчитать, как один или нужно определять предельное расстояние между ними?=torvoz ®
Допускается пользоваться двумя путями расчёта пожарной нагрузки:
1.каждый участок определяется отдельно, но категория помещения определяется с учётом расстояния между участками и если расстояние меньше предельного категории В4 уже не будет,
2.выделяется гипотетически площадь 10 кв.м с максимальной нагрузкой и определяется удельная пожарная нагрузка на 1 кв.м. Если она меньше 180 МДж/кв.м, но за пределами этих 10 кв.м осталась ещё не учтённая пожарная нагрузка, то категории В4 также не будет, а будет В3.
В вашем случае категории В4 не будет. |
| |
|
[31.05.2019 15:08:12] | | Уважаемый, гешан ®!
Полностью согласен с приведенной Вами методологией по расчету пожарной нагрузки.
Но прошу уточнить по п.2, а если неучтенная пожарная нагрузка будет иметь значение удельной пож.нагр. менее 180 и отстоять от гипотетического участка с площадью 10 кв.м на расстояние более предельного (табл.Б2) будет ли помещение отнесено к категории В4?
Уж простите мне мою настойчивость |
| |
|
[31.05.2019 16:57:14] | | если неучтенная пожарная нагрузка будет иметь значение удельной пож.нагр. менее 180 и отстоять от гипотетического участка с площадью 10 кв.м на расстояние более предельного (табл.Б2) будет ли помещение отнесено к категории В4?
Так не может быть.Если один участок 5 кв.м и второй 5 кв.м, а между ними 2 м расстояние, то, выделяя 10 кв.м в него попадут первый участок полностью и часть второго. Неучтённым останется часть второго участка. Третий участок не рассматриваем, если до него более предельного расстояния.
|
| |
|
[03.06.2019 12:47:07] | | Читаем пояснения к формуле Б2 в СП 12.13130.2009:
где S - площадь размещения пожарной нагрузки, кв.м (но не менее 10 кв.м
Так понимаю - площадь размещения - это та площадь, которую занимает пожарная нагрузка, и не более того.
Право слово, не понимаю, на основании чего в площадь занимаемую пожарной нагрузкой необходимо включать площадь на которой этой пожарной нагрузки нет. В СП, ведь, написано: площадь размещения.
Объясните, пожалуйста
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|