| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.05.2019 16:59:33] | | нормативщики, вы как думаете, при обеспечении эвакуации в соответствии с СП 113.13330 в смежный отсек стоянки, обеспеченный не менее чем двумя выходами действует ли требование по расстоянию до выходов 40 и 20 м непосредственно из смежного отсека? |
 | |
|
[29.05.2019 12:37:42] | | может кто-нибудь обсудит? |
| |
|
[29.05.2019 13:01:55] | | по п.5.1.35? Считаю, что это не требования к эвакуации и есть противоречия со статьей 89, так как там не прописана эвакуация в смежный пожарный отсек но и запрета нет. Данное решение включается в СТУ. |
| |
|
[29.05.2019 13:04:38] | | рассматривайте отсек как помещение по ст. 89 (если отсек состоит из одного помещения) |
| |
|
[29.05.2019 13:35:48] | | рассматривайте отсек как помещение по ст. 89 (если отсек состоит из одного помещения)
согласен, но что делать с расстояниями? МС в своих рекомендациях по разработке ПБ для стоянок на основании СП 113.13330 этот пункт не разъяснили |
| |
|
[29.05.2019 14:10:42] | | расстояние измеряется до эвакуационного выхода, т.е. до выхода в смежный пожарный отсек в вашем случае |
| |
|
[30.05.2019 19:05:02] | | мне кажется это спорное решение. путь эвакуации - путь ведущий наружу или в безопасную зону. вот в чем и суть вопроса. нахера они сочинили этот пункт |
| |
|
[30.05.2019 21:59:35] | | все согласно ст. 89 ФЗ-123 |
| |
|
[31.05.2019 16:23:13] | | путь эвакуации - путь ведущий наружу или в безопасную зону.
соседний пож. отсек и есть безопасная зона:
возможно только одно возгорание в одном из отсеков. Распространение опасных факторов пожара в соседний отсек нарушает требования ФЗ-123
|
| |
|
[31.05.2019 17:00:51] | | Нигде не указано, что смежный пожарный отсек является безопасной зоной, и считать его конечной точкой эвакуации ИМХО нельзя. И еще (в общем случае)могут появиться вопросы вроде того, что эти люди будут делать в смежном пожарном отсеке? Пойдут ли они к выходу, есть ли указатели, работают ли, а если останутся, то соответствует ли это технологии смежного отсека, а если потушат один пожар, а в смежном отсеке начнется другой, то не будет ли скоплений на путях эвакуации с учетом увеличения количества людей. В общем, лучше сразу искать путь наружу. |
| |
|
[31.05.2019 17:13:48] | | Хотя если эвакуировать оба отсека - отсек возникновения пожара и смежный отсек, то с учетом обоснования безопасности при увеличении плотности потока в смежном отсеке противоречий с нормами нет. |
| |
|
[31.05.2019 17:19:05] | | Ув. СергейКо® [31.05.2019 16:23:13
В соседний пожарный отсек можно однозначно проводить эвакуацию если выполняются условие ст. 89 ч.3 ФЗ-123 люди попадают, например, в коридор ведущий на улицу.
Или в эти пути эвакаации:
1) из помещений первого этажа наружу:
б) через коридор;
в) через вестибюль (фойе);
г) через лестничную клетку;
д) через коридор и вестибюль (фойе);
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
|
| |
|
[31.05.2019 17:54:05] | | Ув. Andorra1 ®
Приведенная Вами статья касается требований по эвакуации через соседние помещения,а не отсеки.
Мнение специалистов ВНИИПО знаю, но я бы предложил этим специалистам урегулировать данный вопрос в нормах, а не в своих изложениях видения того или иного пункта норм.
Нормы пожарной безопасности понимают пожарный отсек как здание (привет приложению А СП 5.13130).
Возгорание рассматривается только одно (нефтехимию и площадки более 15 га в данном варианте не рассматриваем).
Поэтому распространение опасных факторов пожара в соседний пож. отсек приводит к возможности образования второго пожара, что нормами не регламентировано.
|
| |
|
[31.05.2019 20:16:46] | | для 1-этажной подземной а/с состоящей из 1-го отсека расстояние 40 и 20 м - это расстояние не до выходов наружу, а расстояние до входов в л/к или тротуар пандуса а/с (отделяемые от а/с п/п/п), о чем в СП-1 написано понятнее, чем в последней редакции СП-113.
Из ст. 89 ТРоТПБ давным-давно исключили запрет на эвакуацию в смежный пожарный отсек и хотя позже было письмо ВНИИПО, что "эту несправедливость скоро восстановят", это вряд-ли произойдет.
При этом не стоит забывать примеры пожаров в а/с в Синдике и за бугром в Ливерпуле, Бордо и т.д.
Конечно, при проектировании следует стремиться к тому, чтобы из каждого отсека а/с было достаточное количество собственных рассредоточенных эвакуационных выходов наружу. Если это не получается, то алгоритм работы СПЗ должен быть проработан особенно пунктуально. |
| |
|
[31.05.2019 20:30:32] | | ФЗ № 123.ч.2.
27) пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Исходя из этого определения пожарный отсек может иметь сообщение с другим пожарным отсеком, только через воздушную зону гарантирующую не распространение пожара и его опасных факторов даже через открытые противопожарные двери и не работающие автоматические средства обеспечения пожарной безопасности. |
| |
|
[03.06.2019 11:24:59] | | И какие должны быть требования к данной воздушной зоне? |
| |
|
[03.06.2019 13:23:58] | | FIRE_MAN ® [03.06.2019 11:24:59]
И какие должны быть требования к данной воздушной зоне?
Конечно -"обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|