| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.04.2019 16:59:01] | | Добрый день!
Всегда рассматривал расположение пожарных кранов с учетом прокладки рукава (20м-2м на изгиб) + высоту компактной части струи до наиболее удаленной точки помещения на потолке. В экспертизе при таком расчете расположения ПК вопросов не возникало.
При приемке стройнадзор требует чтобы рукав дотягивался до балкона или лоджии, аргументирую тем что там может быть возгорание.
Логика стройнадзора понятка, но на мой взгляд их требования завышены т.к. при возгорании на балконе пожарные в первую очередь подают ствол по автолестнице (для исключения "перехода" пожара на вышележащие этажи) и параллельно прокладывают рукавную линию по лестничным маршам для тушения квартиры изнутри....не надеясь на исправность ВПВ.
Интересно Ваше мнение, может кто сталкивался с подобным замечаниям или есть разъяснения ВНИИПО??? |
 | |
|
[11.04.2019 17:43:22] | | Для жилья внутриквартирные шланги предусмотрены для таких случаев |
| |
|
[11.04.2019 18:20:21] | | Внутриквартирные шланги как средства первичного пожаротушения, разве допустимо принимать их в расчет внутреннего противопожарного водопровода? |
| |
|
[11.04.2019 18:46:24] | | стройнадзор прав, т.к. лоджия является частью квартиры, и в неё нужно заходить с 2-мя стволами, буквально исполняя СП-10, раньше здесь давненько писал об этом.
Практики такой не встречал, но ждал от экспертиз и стройнадзора эту подлянку.
Если здравый смысл не возабладает над нормативным требованием, то придется перед каждой квартирой в коридоре ставить 2ПК. |
| |
|
[11.04.2019 19:20:47] | | трое пожарников, к сожалению стройнадзор не руководствуется здравым смыслом или не имеет понимания как действуют пожарные подразделения в подобных ситуациях. Пожарные не будут принимать во внимание наличие ВПВ, внутриквартирных шлангов (надеясь на их исправность и укомплектованость) и будут действовать с точки зрения тактики, рассчитывая на свои силы. |
| |
|
[11.04.2019 19:25:44] | | а "буквально" выходит так что балкон не является по определению помещением, хоть и распространение пожара по балконам более вероятно чем по лоджиям. |
| |
|
[11.04.2019 19:37:27] | | еще два нюанса:
1. ПК являются первичным средством пожаротушения, по ст. 43 ТРоТПб.
ПСП - средства пожаротушения, используемые для борьбы с пожаром в начальной стадии его развития (т.е. до прибытия ПО).
2.Внутриквартирные шланги есть в СП-30 и СП-54 (обязательны по п/п №1521), но не упоминаются в ТРоТПБ, СП-10. |
| |
|
[11.04.2019 20:24:24] | | По факту не хватает 2 метров чтобы дотянуть стволы до балкона.
Получается что ВПВ также как и внутриквартирные шланги являются первичным средством пожаротушения...теперь еще сложнее понять стройнадзор, ведь длины внутриквартирного шланга достаточно чтобы дотянуться до балкона! Зачем дублировать?
|
| |
|
[12.04.2019 13:00:05] | | Может кто подскажет есть ли требования о запрете хранения горючих материалов на балконах и лоджиях? |
| |
|
[12.04.2019 14:01:47] | | ППР РФ п.23 ж) размещать мебель, оборудование и другие предметы на подходах к пожарным кранам внутреннего противопожарного водопровода и первичным средствам пожаротушения, у дверей эвакуационных выходов, люков на балконах и лоджиях, в переходах между секциями и выходами на наружные эвакуационные лестницы, демонтировать межбалконные лестницы, а также заваривать люки на балконах и лоджиях квартир; |
| |
|
[12.04.2019 16:26:29] | | 123 п. 23 ППР РФ немного не подходит ...на балконах и лоджиях отсутствуют люки. |
| |
|
[12.04.2019 19:22:36] | | Предусмотрите пожарный рукав 25 метров. |
| |
|
[14.04.2019 17:49:16] | | 26м длиньше |
| |
|
[15.04.2019 12:05:54] | | Кобра ® на что можно сослаться для использования рукава длиной 25 метров?
|
| |
|
[15.04.2019 14:13:49] | | Если буквально вчитываться в норму, то 21м для пожарного рукава ПК это максимально. Попробуйте убедить проверяющих на два рукава (11м и 11м) в один ПК. |
| |
|
[16.04.2019 22:28:28] | | Ув. познающий 01 ® Согласно п. 4.1.12
в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка;
при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК). Тут самое важное это "помещение". Согласно СП 54.
п. 3.2 балкон: Выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка, может выполняться с покрытием и остеклением, имеет ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому примыкает.
п.3.15 лоджия: Помещение, встроенное в здание или пристроенное к нему, имеющее стены с трех сторон (или с двух при угловом расположении) на всю высоту этажа и ограждение с открытой стороны, может выполняться с покрытием и остеклением, имеет ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому примыкает.
Из определения выходит, что данное требование применимо только для лоджии. Следовательно 2 ствола должны выходить на балкон или компактная часть струй быть на балконе!!! P.S. компактная часть для вашего дома мин 12 метров. |
| |
|
[18.04.2019 16:16:56] | | Написал запрос в ВНИИПО, предварительно ответ был таковым...."балконы и лоджии необходимо рассматривать как помещения и обеспечить их пожаротушение ВПВ в соответствии с СП 10, а также что допускается учитывать высоту компактной части струи для тушения балконов и лоджий из смежных помещений"
Подожду письменного ответа. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|