| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.04.2019 11:37:42] | | Ведь здесь многие пользователи отвечают так:
а) Термина ОКЛ нет ни в литературе, ни в нормах. Никакой ОКЛ не существует.
Другие косвенно намекают чем можно заменить (естественно сертификат на всё есть):
1) кабель
2) способ доставки кабеля: труба, короб и т. п.
3) крепёж
4) изделия для коммутации - коробки, клеммы |
 | |
|
[08.04.2019 12:38:33] | | СП6.13130.20013
"4.9 Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей и проводов, согласно ГОСТ Р 53315, и способом их прокладки. Время
работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316"
Самого термина ОКЛ, естественно, в нормах нет. |
| |
|
[08.04.2019 13:17:22] | | Термина ОКЛ нет, это торговое обозначение
Есть понятие "Время работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях воздействия пожара", которое должно быть не менее времени эвакуации людей в безопасную зону. |
| |
|
[08.04.2019 13:33:08] | | Смотрел недавно всяческие специализированые расчеты . Как оказалось, реальное изменение температуры при "реальных" (расчётных разными моделями) пожарах реальных помещений с реальной пожарной нагрузкой (разного характера) ОЧЕНЬ далеко от общепринятого (в т.ч. нормами) режима стандартного пожара. В меньшую (реального относительно стандартного) сторону в подавляющем большинстве случаев по:
- среднему значению температуры (амплитудный условно "кратковременный" бросок возможен больший и даже значительно в момент активного выгорания)
- возможности полного выгорания нагрузки;
- времени ОФП.
Вывод- на практике в подавляющем большинстве случаев реальная ОКЛ будет служить значительно дольше в реальных условиях. Это еще один момент к вопросу обоснованности позиции наших славных нормотворцев
|
| |
|
[08.04.2019 15:51:55] | | Сложно обсуждать то, что не имеет названия.
Насколько я понимаю, как коробки, муфты и т.д., так и крепеж для кабеля - это всё носит название "кабельная арматура"?
Раз есть огнестойкие кабели - для них должна быть соответствующая кабельная арматура. И не нужно придумывать новых понятий. |
| |
|
[08.04.2019 16:02:22] | | Цитата Sege 08.04.2019 12:38:33 в соответствии с ГОСТ Р 53316 --Конец цитаты------
в котором написано:
Кабельная линия: Линия, предназначенная для передачи электроэнергии, отдельных ее импульсов или оптических сигналов и состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей (проводов, токопроводов) с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями, проложенная согласно требованиям технической документации в коробах, гибких трубах, на лотках, роликах, тросах, изоляторах, свободным подвешиванием, а также непосредственно по поверхности стен и потолков и в пустотах строительных конструкций или другим способом. |
| |
|
[08.04.2019 19:03:17] | | Пока никто не решается написать и внести в нормы определение термина "ОКЛ". И в новом СП 6 это не прописано.
->->ОЧЕНЬ далеко от общепринятого (в т.ч. нормами) режима стандартного пожара.->->
В режим стандартного пожара внесли самый не благоприятный случай. |
| |
|
[08.04.2019 19:42:13] | | >В режим стандартного пожара внесли самый не благоприятный случай.
Нет. Есть ещё углеводородный пожар. |
| |
|
[08.04.2019 20:56:36] | | Никто ничего не вносил. Слишком хорошо думаете. Содрали у немцев. |
| |
|
[09.04.2019 11:14:54] | | Как узнать, что проектировщики заложили ОКЛ от изготовителя, когда на руках только планы помещений и спецификация, в которой расписано оборудование, в таком клуче:
кабель, труба, гофра, коммутационный коробки, крепёж ?
А в "Гранд смете" крепёж могут упустить, говорят, что крепёж относится к расходным материалам, в ней учтены расходные материалы.
В итоге, закупят наиболее дешёвый крепёж (закупка осуществляется по смете). |
| |
|
[09.04.2019 11:31:15] | | @@@Насколько я понимаю, как коробки, муфты и т.д., так и крепеж для кабеля - это всё носит название "кабельная арматура"?@@@ (Georg)
нет (муфты-да) |
| |
|
[09.04.2019 13:04:18] | | Цитата ElectroLamp 08.04.2019 19:03:17 Пока никто не решается написать и внести в нормы определение термина "ОКЛ". И в новом СП 6 это не прописано. --Конец цитаты------
а это никому не надо, достаточно того, что написано
в федеральном законе
https://fzrf.su/zakon/o-trebovaniyah...
2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону.
и далее
Цитата Sege 08.04.2019 12:38:33 4.9 Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей и проводов, согласно ГОСТ Р 53315, и способом их прокладки. Время работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316 --Конец цитаты------ |
| |
|
[09.04.2019 13:05:25] | | п. 4.8, п. 4.9 СП 6.13130.2013; п. 13.15.7 СП 5.13130.2009; п. 3.1, п. 4.4 ГОСТ Р 53316-2009; п. 6.4.1.3, п. 6.4.1.4 СП 76.13330.2016; ч. 3 ст. 51, ч. 2 ст. 82, ч. 7 ст. 84, ч.2 ст. 103 ФЗ-123; Глава 4 ФЗ-184; п. 15.3 СП 256.1325800.2016 |
| |
|
[09.04.2019 13:13:59] | | ***п. 4.8, п. 4.9 ...
Много букофф, не осилим :).
Все это хорошо конечно, но заказчики как заказывали FRLS, так и заказывают. Хорошо хоть не КСПВ или ТРП.:).
|
| |
|
[09.04.2019 13:16:18] | | >нет (муфты-да)
А как же "погонажная кабельная арматура"? |
| |
|
[09.04.2019 13:19:18] | | а помните как я охарактеризовал введение данного термина Смелковым? |
| |
|
[09.04.2019 13:34:16] | | На память понадеялся, в ТР ЕАЭС 043/2017 "Изделия погонажные электромонтажные".
Ну к "электромонтажным изделиям" муфты, коробки, крепеж кабеля относится?
Ну пуская они будут называться все вместе электромонтажными изделиями для огнестойких кабелей. |
| |
|
[09.04.2019 13:44:57] | | и что тогда? |
| |
|
[09.04.2019 14:28:06] | | Использование правильного термина позволяет найти литературу на эту тему. Вопрос всё таки был "Термина ОКЛ нет ни в литературе, ни в нормах." |
| |
|
[09.04.2019 15:41:07] | | Не могу согласиться. Т.к. к кабельной арматуре (в национальных терминах) это (выводы о необходимости отождествления огнестойкости наравне с кабелем), безусловно, применимо. А к прочим аксессуарам (в т.ч. совсем "сторонним")-условно. |
| |
|
[09.04.2019 16:21:56] | | Например, в целом по воздействию температуры на электрооборудование.
Карвовский Г.А. Влияние среды на электрооборудование М.-Л.: Энергия, 1964 с.21
"Успешная работа электрооборудования может продолжаться годами, если окислившиеся и ставшие хрупкими изоляционные конструкции не подвергаются механическим воздействиям"
Автор считает, что пробой под действием температуры происходи в первую очередь из-за потери механической прочности изоляции.
|
| |
|
[09.04.2019 19:51:06] | | Все обсуждаем эту ОКЛ. Что делать в деревянных зданиях, где разъяснения официальных лиц? Тем более вроде многоэтажки деревянные хотели делать |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|