| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.02.2019 1:14:11] | | Добрый день!
Эксперт написал замечание: отсутствуют колосниковые лестничные клетки, для эвакуации с рабочих галерей и колосникового настила предусмотреть две наружные пожарные лестницы (п.6.2.7, п.6.2.13 СП 1.13130.2009)
Имеем муть какую-то в СП1 п. 6.2.7:
Для эвакуации с рабочих галерей и колосникового настила допускается предусматривать наружные пожарные лестницы при отсутствии колосниковых лестничных клеток.
С галерей и колосника имеется два выхода в коридор, ведущий на две общие эвакуационные лестничные клетки. Колосниковые лестничные клетки для сцены С-5 не требуются согласно ниже приведенному пункту из СП 309. Неужели нужно все равно делать еще и лестницы 3-го типа для эвакуации с галерей и колосника?
В СП 309.1325800.2017 Здания театрально-зрелищные. Правила проектирования все понятно сказано:
6.2.1.7 Для обслуживания рабочих галерей верхней части сцен группы Б (см. 6.2.1.5) должны быть предусмотрены две колосниковые лестничные клетки от уровня пола трюма до уровня колосникового настила. При вместимости зала менее 800 мест допускается предусматривать одну из лестничных клеток не от уровня пола трюма, а от уровня пола нижней галереи. Для сцен С-1, С-2, С-3, С-5 (см. таблицу Г.2 приложение Г) допускаются открытые внутренние лестницы от уровня планшета сцены или пола нижней галереи с обеспечением проходов на общие лестницы или открытые пожарные лестницы.
Кто сталкивался с этим?
|
 | |
|
[28.02.2019 1:15:35] | | Эксперт написал замечание: Так как отсутствуют колосниковые лестничные клетки, для эвакуации с рабочих галерей и колосникового настила предусмотреть две наружные пожарные лестницы (п.6.2.7, п.6.2.13 СП 1.13130.2009)
|
| |
|
[28.02.2019 23:34:07] | | 6.2.7 Сценическая коробка должна иметь две пожарные лестницы 2-го типа, доведенные до кровли сцены и сообщающиеся с рабочими галереями и колосниками.
Для эвакуации с рабочих галерей и колосникового настила допускается предусматривать наружные пожарные лестницы при отсутствии колосниковых лестничных клеток.
Даже наверное во ВНИИПО не осмысливают что копируют из старых СНиПов... Мда |
| |
|
[01.03.2019 19:42:08] | | Никто не сталкивался? Да ладно)... |
| |
|
[02.03.2019 16:28:00] | | Правильно Вам пишут. Колосниковые лестничные клетки-обслуживают только сценическую коробку, имеют выход непосредственно наружу, и двери противопожарные, они могут заменяться только пожарными лестницами 2-го типа (т.е. сразу наружу). А вы хотите лестницы для сценической коробки не делать, а людей выводить через общие лестничные клетки комплекса помещений обслуживания сцены или не дай БОГ лестничные клетки зрительского комплекса. |
| |
|
[03.03.2019 20:23:13] | | Согласно СП 309.1325800.2017 Здания театрально-зрелищные. Правила проектирования (п. 6.2.1.7) предусматриваются открытые внутренние лестницы от пола нижней галереи до колосникового настила с обеспечением проходов на общие лестницы. Т. е. эти лестницы 2-го типа (спускаемся на нижнюю галерею и выходим в коридор) выводят на общие лестничные клетки через коридор.
И что здесь такого "не дай БОГ"? Все согласно новому СП 309.
А положение "Для эвакуации с рабочих галерей и колосникового настила допускается предусматривать наружные пожарные лестницы при отсутствии колосниковых лестничных клеток" из СНиПа 89 г по общественным зданиям из СНиПа 2009 года и СП 118 по общественным зданиям исключили, только ВНИИПО перекопировали это древнее требование.
|
| |
|
[03.03.2019 20:36:03] | | Две отдельные лестничные клетки для помещений обслуживания сцены требуются только в театрах, а здесь не театр, а обычный концертный зал клуба.
СП 1:
6.2.6 В зданиях театров в комплексе помещений обслуживания сцены следует предусматривать не менее двух лестниц в закрытых лестничных клетках с естественным освещением, имеющих выходы на чердак и кровлю.
СП 309:
7.20 В зданиях театров в комплексе помещений обслуживания сцены следует предусматривать не менее двух лестниц в закрытых лестничных клетках с естественным освещением, с выходами на чердак и кровлю, и две колосниковые лестницы, сообщающиеся с рабочими галереями и колосниками. Незадымляемые лестничные клетки могут быть без естественного освещения.
|
| |
|
[04.03.2019 10:21:00] | | Если у вас не театр зачем ссылаться на СП 309? на клубы он не распространяется п.1.2 СП309. в СП118 в прил В клубные учреждения в другой подгруппе |
| |
|
[04.03.2019 11:38:56] | | Br ® Вы же не писали, что у вас , сельский клуб или ТЕАТР. |
| |
|
[04.03.2019 18:53:30] | | Во-во. А потом может выясниться, что это какой-нибудь концертный зал где-то под 600 мест, да ещё в в каком-нибудь детском учреждении типа школы. |
| |
|
[06.03.2019 1:24:07] | | просто ®, распространяется: 4.3.2 Клубные и досугово-развлекательные учреждения, в том числе танцевальные комплексы |
| |
|
[06.03.2019 1:24:09] | | просто ®, распространяется: 4.3.2 Клубные и досугово-развлекательные учреждения, в том числе танцевальные комплексы |
| |
|
[06.03.2019 1:24:09] | | просто ®, распространяется: 4.3.2 Клубные и досугово-развлекательные учреждения, в том числе танцевальные комплексы |
| |
|
[06.03.2019 1:24:09] | | просто ®, распространяется: 4.3.2 Клубные и досугово-развлекательные учреждения, в том числе танцевальные комплексы |
| |
|
[06.03.2019 1:24:10] | | просто ®, распространяется: 4.3.2 Клубные и досугово-развлекательные учреждения, в том числе танцевальные комплексы |
| |
|
[06.03.2019 1:26:48] | | Если быть более конкретным, то концертный зал для хореографических выступлений детей в здании хореографической школы. |
| |
|
[06.03.2019 9:46:22] | | Если распространяется то смотрим п.7.14 Требования к эвакуации следует принимать в соответствии с СП 118.13330. Требования к эвакуационным путям и выходам приведены в СП 1.13130, и выполняем все что написано в СП1 и СП118 |
| |
|
[06.03.2019 14:49:08] | | просто ®
[06.03.2019 9:46:22]
Если распространяется то смотрим п.7.14
П 7.14 где смотреть - что-то я не вижу его... |
| |
|
[06.03.2019 17:21:02] | | СП 309.1325800.2017 Здания театрально-зрелищные. Правила проектирования п.7.14
|
| |
|
[06.03.2019 17:23:14] | | Ясно. |
| |
|
[06.03.2019 17:29:22] | | Имеем противоречие между СП 1 и СП 309.
СП1 6.2.7 Сценическая коробка должна иметь две пожарные лестницы 2-го типа, доведенные до кровли сцены и сообщающиеся с рабочими галереями и колосниками.
Для эвакуации с рабочих галерей и колосникового настила допускается предусматривать наружные пожарные лестницы при отсутствии колосниковых лестничных клеток.
Эту требование было также в СНиП 2.08.02-89 по общественным зданием, которое потом в СНиП 31-06-2009 не вошло. А в СП 1 до сих пор осталось - оно устаревшее.
СП 309 .2.1.7 Для обслуживания рабочих галерей верхней части сцен группы Б (см. 6.2.1.5) должны быть предусмотрены две колосниковые лестничные клетки от уровня пола трюма до уровня колосникового настила. При вместимости зала менее 800 мест допускается предусматривать одну из лестничных клеток не от уровня пола трюма, а от уровня пола нижней галереи. Для сцен С-1, С-2, С-3, С-5 (см. таблицу Г.2 приложение Г) допускаются открытые внутренние лестницы от уровня планшета сцены или пола нижней галереи с обеспечением проходов на общие лестницы или открытые пожарные лестницы.
Согласно этому пункту для некоторых сцен допускаются внутренние открытые лестницы для эвакуации с галерей и колосников вместо колосниковых лестничных клеток. Спрашивается зачем еще городить наружные лестницы если есть внутренние открытые???????? |
| |
|
[06.03.2019 17:37:07] | | Наружные пожарные лестницы нужны для обеспечения деятельности пожарных - для тушения. Но их так же допускается использовать для эвакуации в данном конкретном случае. |
| |
|
[06.03.2019 17:38:18] | | Логичнее было бы это требование писать в СП4.13130 |
| |
|
[06.03.2019 17:56:35] | | Просто пункт прописан не правильно. Если вместо "общие лестницы или открытые пожарные лестницы, прописать -" колосниковые лестницы или открытые пожарные лестницы" будет правильно и соответствовать СП1.
|
| |
|
[06.03.2019 18:11:24] | | Кобра ®
[06.03.2019 17:56:35]
Просто пункт прописан не правильно. Если вместо "общие лестницы или открытые пожарные лестницы, прописать -" колосниковые лестницы или открытые пожарные лестницы" будет правильно и соответствовать СП1.
Что Вы хотите сказать заменяя общие лестницы на колосниковые? Т. е. общие эвакуационные лестничные клетки могут выполнять функцию колосниковых?
Что по Вашему понимается под открытыми пожарными лестницами: внутренние открытые лестницы 2-го типа или пожарные лестница снаружи здания? |
| |
|
[06.03.2019 18:16:12] | | В СП 309 все логично написано. Если не требуются колосниковые лестничные клетки, то эвакуация с открытых лестниц 2-го типа, соединяющих колосники и галереи, должна идти либо на общие лестничные клетки, например через коридор, либо на наружные эвакуационные лестницы. |
| |
|
[06.03.2019 18:20:46] | | Если эвакуация идет с колосников и галерей по общим лестничным клеткам, зачем делать еще и наружные эвакуационные?
В СП 309 все подробно указано. А СП 1 старое требование, которое Минстрой уже давно убрал из своих СП и все подробно указал в новом СП 309.
А ВНИИПО не спешат с поправками... |
| |
|
[07.03.2019 10:21:10] | | Де-юре: в пункте 6.2.1.7 СП 306 речь идет о каких то лестницах для обслуживания галерей (которые могут и не быть эвакуационными), но также могут использоваться (для обслуживания галерей) пожарные лестницы которые имеют параметры эвакуационных. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|