| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Vladimir mchs ®
[23.01.2019 21:43:34] | | Как понимать? Автоматические установки (за исключением автономных) должны выполнять одновременно и функцию пожарной сигнализации. То есть если делать по СП 5 пожаротушение то спринклера должны выполнять функцию сигнализации? получается по другому никак? |
 | |
|
[23.01.2019 21:51:14] | | А спринклера (совместно с трубопроводами и узлом управления) и так выполняют функцию сигнализации.
Какие есть сомнения? |
| |
|
[23.01.2019 21:59:52] | | А система оповещения получается должна тоже включаться от АУПТ? |
| |
|
[23.01.2019 22:00:07] | | Для чего тогда еще пожарные извещатели ставят? |
| |
|
[23.01.2019 22:11:00] | | Спринклер вскрывается очень поздно, когда пожар уже развился. Дымовик же срабатывает на ранней стадии, соответственно можно раньше начать эвакуацию. |
| |
|
[23.01.2019 22:26:25] | | Просто не могу понять. Что значит автоматическая установка выполняет функцию пожарной сигнализации? Это как? Как то понять выполняет она эту функцию или нет? |
| |
|
[24.01.2019 6:13:33] | | Есть время эвакуации (Э). Есть время срабатывания спринклера, оно же время включения СОУЭ (С). Есть время наступления предельных значений ОФП (или как оно там называется, пусть будет П).
Если считать с момента начала возгорания, то Э+С у вас должно быть меньше П. Если пути эвакуации блокируются раньше, чем люди эвакуируются, то спринклерную систему нельзя использовать в качестве сигнализации. |
| |
|
[24.01.2019 9:07:59] | | Брандмауэр-СБ ® Это должен быть расчет в проекте? То есть я так понял расчет на основании пункта 4.2 СП 5.
|
| |
|
[24.01.2019 9:12:26] | | >>Что значит автоматическая установка выполняет функцию пожарной сигнализации? Это как? Как то понять выполняет она эту функцию или нет?<<
Если установка АУПТ способна сформировать сигнал "пожар" и передать его на ППКП, то выпоняет функцию ПС (далее будет про ограничения). Для это в спринклерной АУП ставят сигнализаторы потока жидкости (СПЖ) и контольно-сигнальные клапаны (КСК). Но в таком случае СПЖ (или КСК) должны ставиться на каждую секцию удовлетворяющую 13.2 СП 5.13130.2009. А это редко когда возможно. Соответственно, если требования 13.2 не выполнены, то и функцию ПС установка АУП не выполняет.
|
| |
|
[24.01.2019 9:21:04] | | Брандмауэр-СБ ®
Вы не добавили, что эти выкладки "работают", когда объект оборудуется системой дымоудаления.
Проистекает это из нормативного требования:
"14.5 Пуск системы противодымной вентиляции рекомендуется осуществлять от дымовых или газовых пожарных извещателей, в том числе и в случае применения на объекте спринклерной установки пожаротушения".
Если нет ДУ, то смело используем АУПТ в качестве сигнализации. |
| |
|
[24.01.2019 11:13:19] | | Vladimir mchs ®
Да, именно проектировщик принимает решение, использовать в качестве АПС спринклерную систему или делать отдельную АПС.
Крюгер ®
п. 14.5 рекомендует, а не обязывает. Поэтому запускать ДУ можно от любых извещателей. Конечно можно сказать, что сигнализатор потока жидкости не является пожарным извещателем, только с этой позиции можно запретить запуск ДУ от спринклерной системы.
|
| |
|
[24.01.2019 11:58:48] | | >Да, именно проектировщик принимает решение, использовать в качестве АПС спринклерную систему или делать отдельную АПС.
Нет. Есть конкретный перечень.
СП 5 п. А.3 "Здания и помещения, перечисленные в пунктах 3, 6.1, 7, 9, 10, 13 таблицы 1, пунктах 14-19, 26-29, 32-38 таблицы 3, при применении автоматической пожарной сигнализации следует оборудовать дымовыми пожарными извещателями."
В этом случае дополнительно к спринклерам устанавливаются дымовые извещатели. |
| |
|
[24.01.2019 12:35:36] | |
Брандмауэр-СБ ®"Конечно можно сказать, что сигнализатор потока жидкости не является пожарным извещателем, только с этой позиции можно запретить запуск ДУ от спринклерной системы".
А что делает пожарный извещатель (в самом широком смысле слова)?
Обнаруживает пожар и формирует некий (в теории - совсем разной физической природы) сигнал на контрольно-приемную аппаратуру.
То же и спринклерный ороситель. Обнаруживает сигнал как максимальный тепловой извещатель и формирует (посредством пропуска через себя водяного потока) сигнал на СПЖ (СДУ) далее на пульт.
"п. 14.5 рекомендует, а не обязывает".
А я и не писал, что обязывает.
Просто мы знаем, что он ТАК рекомендует,...вспотеешь доказывать, что "не верблюд". |
| |
|
[24.01.2019 13:00:20] | | Не будьте филологами: пожарный извещатель и спринклер - это тепловые реле. |
| |
|
[25.01.2019 5:38:27] | | Я не филолог, просто у спринклерного оросителя нет сертификата соответствия ГОСТу на ИП, да и в паспорте не прописано, что его можно использовать как извещатель пожарный. |
| |
|
[25.01.2019 6:23:22] | | Не обязательно же спринклеры.
Стоит например порошковая АУПТ с димовыми или тепловыми ПИ, на том же С2000-АСПТ, сигнал ПОЖАР она выдает, включить оповещение по этому сигналу можно.
О чем и говорил adgernaut ® |
| |
|
[25.01.2019 9:26:18] | | >у спринклерного оросителя нет сертификата соответствия ГОСТу на ИП, да и в паспорте не прописано, что его можно использовать как извещатель пожарный
Если захотите сделать гидравлический шлейф и использовать гидравлический приемно-контрольный прибор, то придется искать такой сертификат.
"Выполнять одновременно и функцию пожарной сигнализации" - это означает, что нельзя просто поставить большой бак с водой и внизу к нему присоединить спринклер. |
| |
|
[25.01.2019 9:34:04] | | Брандмауэр-СБ ® "Я не филолог, просто у спринклерного оросителя нет сертификата соответствия ГОСТу на ИП".
Ха!
Оросителю это и не нужно! Поскольку в нормах написано: выполнять функцию пожарной сигнализации, а не "быть пожарной сигнализацией". Две большие разницы.
ALEX_SE ®. Вы описали случай, когда система АПТ для пожарообнаружения использует пожарную сигнализацию. Это не то, о чем идет речь.
А, adgernaut ® писал о проблеме адресности для спринклерных установок. |
| |
|
[25.01.2019 11:11:12] | | Georg ®
"Выполнять одновременно и функцию пожарной сигнализации" - это означает, что нельзя просто поставить большой бак с водой и внизу к нему присоединить спринклер."
- можно в некоторых случаях, например помещения мусоропроводов :) Правда не бак а водопровод.
Крюгер ®
"Вы описали случай, когда система АПТ для пожарообнаружения использует пожарную сигнализацию. Это не то, о чем идет речь."
- Ну почему, я написал как вопрос был задан :) С2000-АСПТ прибор управления пожарный. И вся система в итоге будет системой пожаротушения. ИП ведь к нему подключаются а не еще куда-то.
"А, adgernaut ® писал о проблеме адресности для спринклерных установок."
- Ну да, вырвал из контекста немного, согласен. |
| |
|
[25.01.2019 11:16:10] | | >можно в некоторых случаях, например помещения мусоропроводов :) Правда не бак а водопровод.
Это не для тушения пожара, а для снижения скорости его развития. Например, в гостинице Альфа Измайлово я видел спринклер в номере подключенный к водопроводу просто в ванной за стенкой. |
| |
|
[25.01.2019 12:41:20] | | Ну я так понимаю что данный пункт имеет ставит целью необходимость АПТ не только начать тушить пожар (не важно при этом почему запустилось тушение) а еще и сообщить о данном факте. Как оно об этом узнает - по падению давления, по сработке тепловиков, дело десятое. |
| |
|
[25.01.2019 12:58:57] | | Норм на установки для снижения скорости развития пожара нет и как узнавать, что такая установка сработала должно быть указано в СТУ. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|