| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.12.2018 0:32:37] | | Уважаемые форумчане, очередной интересный вопрос!
Имеется холодильный склад, в складе имеются охлаждаемые камеры с высокостеллажным хранением. Вопрос, собственно, в следующем - следует ли:
- оборудовать холодильные камеры АУП и АПС?
- оборудовать стеллажи с высотой складирования более 5,5 м внутристеллажной АУП?
- оборудовать холодильные камеры ДУ?
И вообще, что у нас - охлаждаемые камеры или помещения??? |
 | |
|
[27.12.2018 0:58:38] | | Это очередной интересный вопрос, потому что активно продвигается категорирование холодильных камер как складских помещений с пожароопасной категорией и есть уже куча веток с вопросами какие датчики ставить, как делать АУПТ.
До дымоудаления пока не дошло, но после категорирования начинают появляться требования к дверям, так как камеры обычно выходят в коридор, а выпускаются ли такие двери это вопрос.
Пока от АУП и АПС можно уходить через п. А4 СП5.13130.2009.
Но вобщем над проблемой скорее хочется плакать, чем смеяться.
Так же часто в качестве реагента для охлаждения применяется аммиак, что то же порождает вопросы |
| |
|
[27.12.2018 9:39:12] | | На мой скромный взгляд, если здание называется складом, то оно оборудуется АПС.
А вот оборудование (в том числе ячеистые многоуровневые холодильные камеры) - нет!
Когда появятся в таблице 4 Приложения А, тогда и будем думать.
Если стеллажи более 5 м расположены в помещении, где создается холод, то придется что-то выдумывать с АУПТ. Хотя, в данном случае, лучше и понятней, уйти от тушения через расчет рисков. |
| |
|
[27.12.2018 9:49:56] | | Если персонал заходит в холодильный склад без оформления акта-допуска или наряда-допуска, то это помещение и по крайней мере там должно быть СОУЭ.
Чем "холодильный склад" отличается от "холодного склада" зимой? В холодном складе и похолодней будет. |
| |
|
[27.12.2018 10:48:48] | | а если так - везде в проектной документации обозвать это не складским помещением, а охлаждаемой камерой. То есть формально это уже не помещение, ДУ там точно не нужно.
Со стеллажами сложнее - они по СП 5 точно должны быть оборудованы АУП. В камере АУП и АПС не нужна по п. А.4 СП 5.
СОУЭ нужна, это в СП 3 написано. |
| |
|
[27.12.2018 13:38:14] | | С чего все решили, что п.А.4 СП5 разрешает не оборудовать АУПТ в холодных складах? |
| |
|
[27.12.2018 13:47:11] | | не в холодных складах, а в охлаждаемых камерах |
| |
|
[27.12.2018 14:08:54] | | На здания есть отдельный СП Холодильники |
| |
|
[27.12.2018 14:16:11] | | я знаю это
СП 109.13330.2012
4.12 Размещение помещений различных категорий в зданиях и их отделения друг от друга, требования к эвакуационным путям и выходам, наружным легкосбрасываемым конструкциям, устройству дымоудаления следует принимать в соответствии с СП 56.13330, СП 1.13130, СП 2.13130, СП 4.13130, СП 7.13130.
5.29 В зданиях холодильников следует предусматривать системы сигнализации:
безопасности (человек в камере), пожарную и охранную, в соответствии с СП 5.13130. Во всех случаях вывод сигнала должен предусматриваться в помещения с круглосуточным пребыванием людей.
5.23 Закрытые платформы следует проектировать с дымоудалением в соответствии с СП 60.13330.
10.1 Холодильники должны быть оборудованы хозяйственно-питьевым,
производственным и противопожарным водопроводом и системами канализации.
10.2 Внутренний противопожарный водопровод в охлаждаемой части зданий
холодильников (холодильные камеры с транспортным коридором) не
предусматривается. Расчетный расход воды на наружное пожаротушение надлежит
принимать как для зданий категории В.
|
| |
|
[27.12.2018 14:18:51] | | Да, сейчас текст вроде поменялся.
5.29 В зданиях холодильников следует предусматривать системы сигнализации: безопасности (человек в камере), пожарную и охранную. Во всех случаях вывод сигнала должен предусматриваться в помещения с круглосуточным пребыванием людей. |
| |
|
[27.12.2018 14:22:54] | | Где-то я находил, что пожарную сигнализацию при температуре ниже +5 делать не требуется. Возможно не в этом СП |
| |
|
[27.12.2018 14:28:59] | | В охлаждаемых камерах холодильника с температурой +5 °С и ниже датчики автоматической пожарной сигнализации устанавливать не требуется, если степень огнестойкости ограждаемых конструкций не ниже второй.
ВНТП03-86 п.28.7 |
| |
|
[27.12.2018 14:40:03] | | сп 5.13130.2009
А.4. В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (........ охлаждаемые камеры...........); |
| |
|
[27.12.2018 14:53:20] | | Асашай ®, помещение или оборудование - эта тема не только для холодильников. Простой пример - модульные окрасочные камеры в автосервисах. И там камера, и тут камера. Вроде вокруг ничего особенного нет, а внутри вполне взрывоопасные вещи происходят. Особых различий с холодильниками нет, ну поддерживается и там, и там определенная температура, вентиляция и прочее, но при этом и каких-либо разительных отличий от обособленных помещений нет. Общался с экспертом насчет окрасочной камеры как-то, по логике - мнение таково, что тушить как помещение. Проводя аналогию - холодильную камеру в отдельных случаях оснащать надо. dizel2012 ® указал на ВНТП, имеющий некоторые ограничения на применение, но оно да, помогало, было дело. Я бы в большей степени волновался за высокостеллажное хранение, не праздная тема в проектах, но не помню, чтобы там для оснащения кого-то волновал температурный режим |
| |
|
[27.12.2018 15:29:08] | | по факту в минусовых охлаждаемых камерах автоматические противопожарные системы не устанавливаются, а если и устанавливаются - то не работают |
| |
|
[27.12.2018 15:37:01] | | Асашай ®, но проблемы индейцев шерифа не волнуют, если есть какие-никакие требования, то их зачастую приходится как-то выполнять. Другой вопрос - правомерность применения того или иного подхода, достаточности установленных требований в НТД... так и до СТУ дойти недалеко |
| |
|
[27.12.2018 15:38:26] | | Здесь интересный момент - категорирование камер.
Мое предложение - надо учитывать воду в расчете категорирования.
Из школьного курса физики минусовать теплоту на нагрев и расплавление льда, нагрев и парообразование воды и посмотреть что получится |
| |
|
[27.12.2018 15:56:08] | | категорируются помещения, а не оборудование (камеры) |
| |
|
[27.12.2018 15:58:24] | | Еще 2013 год
https://www.proektant.org/index.php?... |
| |
|
[27.12.2018 15:59:29] | | Есть на проектанте ветка и по вашему вопросу холодильная камера оборудование или помещение |
| |
|
[27.12.2018 16:18:44] | | если не затруднит - можно ссылку? я там не был ни разу |
| |
|
[27.12.2018 17:02:27] | | Это свежая ветка
https://www.proektant.org/index.php?... |
| |
|
[27.12.2018 17:07:35] | | Статья в помощь
http://www.0-1.ru/?id=47055 |
| |
|
[27.12.2018 17:55:13] | | Асашай ®
Цитата - с мокрыми процессами (........ охлаждаемые камеры...........); --Конец цитаты------
Каким образом происходит охлаждение в вашей камере? Там есть мокрые процессы? |
| |
|
[27.12.2018 20:36:27] | | это авторы СП 5 отнесли охлаждаемые камеры к помещениям с мокрыми процессами
|
| |
|
[27.12.2018 21:01:13] | | Авторы СП отнесли конкретные камеры с водяным охлаждением к помещениям с мокрыми процессами. А вот вы уже пытаетесь распространить это исключение на все холодильники в целом. |
| |
|
[27.12.2018 23:35:18] | | Интересная трактовка.
Охлаждаемые камеры с мокрыми процессами.
Что это вобще такое? |
| |
|
[28.12.2018 0:12:47] | | камера охлаждаемая — Герметизированное складское помещение с тамбуром, оборудованное холодильными установками для кратковременного хранения скоропортящихся продуктов [Терминологический словарь по строительству на 12 языках (ВНИИИС Госстроя СССР)] |
| |
|
[28.12.2018 0:19:38] | | Все это лишний раз говорит о необходимости создания списка помещений с мокрым технологическим процессом.
А не просто взять и убрать "и т.п"
Кстати у белоруссов по-моему список обширнее |
| |
|
[28.12.2018 0:44:57] | | В Белоруссии похоже действует НПБ15-2007.
Честно сказать у них больше нравятся нормативы, в том числе ТКП по категорированию |
| |
|
[28.12.2018 9:37:10] | | dizel2012 ®
Цитата Охлаждаемые камеры с мокрыми процессами.
Что это вобще такое? --Конец цитаты------
Гуглите "камера интенсивного охлаждения", например. Там схожая функциональность - охлаждение продукции за счёт распыления воды. |
| |
|
[28.12.2018 11:29:07] | | в общем, очередная правовая коллизия
по СП 7 мы должны делать ДУ из производственных и складских помещений с постоянными рабочими местами и из помещений с высокостеллажным хранением, а по СП 4 (п. 6.13.10) ДУ надо делать из закрытых платформ холодильников |
| |
|
[29.12.2018 7:50:16] | | Асашай ® "СП 4 (п. 6.13.10) ДУ надо делать из закрытых платформ холодильников"
Закрытые платформы проектируются с дымоудалением в соответствии с
СП 7.13130.
То есть, с постоянными рабочими местами.
В СП 7.13130 есть ещё требование для зданий IV степени огнестойкости, но платформа - сооружение (у которого нет параметра по степени огнестойкости). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|