| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Станислав Геннадьевич ®
[19.12.2018 19:57:37] | | коллеги рассудите меня, кто прав и какие у Вас предложения Подготовлен ряд предложений по работе ИПЛ и расчетам риска, а именно: 1. Предлагаем публично разместить информацию о том, какие объекты провели расчеты пожарного риска, в том числе получили положительное заключение ИПЛ, и в том числе расчеты, которые проведены непосредственно самой пожарной лабораторией. Летом этого года по ряду торговых центров пробежались «гонцы» которые собрали «достаточно большие средства» на выполнение расчетов пожарного риска и прикрывались громким именем пожарной охраны, в том числе ИПЛ. 2. Был получен ряд ответов полученных по запросам из МЧС и ВНИИПО. Запросы направлены по просьбе Испытательной пожарной лаборатории Владимирской области. 2.1 Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России от 09.11.18 № 6989эп-13-5-3, краткая суть — «В Приложении 1 Методики, а также в Приложении 2 «Пособия по определению расчетных величин пожарного риска для производственных объектов» приведены рекомендуемые значения частоты возникновения пожаров. При отсутствии необходимых данных, допускается использовать другие источники информации для определения частот возникновения пожара, либо принимать известные значения для объектов со схожей пожарной нагрузкой.» 2.2 Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России от 09.11.18 № 7012эп-13-4-4, , краткая суть — «Следовательно, при проведении расчета площадь загорания должна увеличиваться в соответствии с принятым видом развития пожара от 0 м в момент времени 0 с до максимального значения.»; «При моделировании эвакуации … уменьшать в необходимых случаях ширину пути эвакуации в коридоре на половину ширины или на ширину дверного полотна. При этом моделирование распространения опасных факторов пожара производится по фактической ширине коридора»; «Превышение максимального расстояния по путям эвакуации от дверей наиболее удаленных помещений до выхода наружу или в лестничную клетку может быть обосновано расчетом пожарного риска»; «Достаточно рассмотреть эвакуацию одного из людей из точки здания расположенной на максимальном расстоянии вдоль путей эвакуации до ближайшего выхода из здания»; «расчет риска производится для проектируемого объекта, для которого проектной документацией не определено размещение оборудования, указанное оборудование в расчете пожарного риска не учитывается, и пути эвакуации принимаются по кратчайшему расстоянию до эвакуационного выхода»; «системы противодымной защиты, срабатывающие при активации ручных пожарных извещателей, в силу труднопредсказуемости времени и вероятности их срабатывания, зависящих от подготовленности персонала, при оценке пожарного риска учитывать не следует»; «Расчётная схема эвакуации выполняется исполнителем при проведении расчета в соответствии с приложением 5 к пунктам 10, 11 Методики и является частью расчета по определению расчетного времени эвакуации. Поскольку в упомянутом Постановлении требование по наличию в отчете по расчету пожарного риска расчётных схем эвакуации отсутствует, включение в состав указанных схем, а также таблиц с параметрами путей эвакуации в обязательном порядке не требуется». 2.3. Письмо МЧС России от 03.10.18 № 19-16-742, краткая суть — «Одновременно сообщается, что срок проверки расчета пожарного риска ограничен сроками проведения проверки, указанными в распоряжении». 3.По всем ответам мы предлагаем Вам организовать совещание на тему достоверности проведения расчетов риска организациями и государственными органами (в том числе ИПЛ). В том числе выработать единые требования по согласованию в ИПЛ (сроки, замечания, изменения, суммы договоров), и единые требования к исполнителям работ и их материалам, направляемым в ИПЛ по расчетам пожарного риска (что в электронном виде допускается, сроки, что допускается изменять и направлять по электронной почте проверяющему). Письмо ИПЛ ответ на запрос ВО «ОПОРА» прилагается. 4. По Вашему указанию (письмо ГУ МЧС по Владимирской области от 29.11.18 № 379-2-2) нами поданы сведения в налоговую инспекцию по внесению изменений в ОКВЭД, процедура трудоемкая, и для помощи другим организациям, нами разработана методичка по внесению изменений в ОКВЭД (прилагается на 6 листах). 5. Просим Вас также поддержать нас в обращениях в прокуратуру и другие надзорные инстанции по ситуациям с систематическими нарушениями требований пожарной безопасности, которые возникают при производстве работ при капитальному ремонту крыш жилых домов и по не дооснащению новостроек жилых домов пожарными дымовыми извещателями (автономными) и устройствами внутриквартирного пожаротушения. Вопросы эти, к сожалению, ни как, не решаются. Прошу Вас разрешить встретится лично. |
 | |
|
[19.12.2018 22:03:15] | | Вопрос - а с какого расчеты необходимо согласовывать в ИПЛ???
С выходом нового постановления об аккредитации экспертов НОР все просто: выполнил расчеты неверно, значит заведомо ложное заключение, значит административное дело, значит ты больше не эксперт, следующая попытка стать и быть экспертом не ранее чем через год и не нужно никакого согласования, эксперт сам лишний раз подумает, стоит ли ему рисковать... правда при этом работы у него уменьшится значительно, всем же нужен положительный результат при любом раскладе...
вообще недоумение Ваше непонятно - уже дано пора привыкнуть, что один нужно жить по законам, а другим просто можно всё )) |
| |
|
[20.12.2018 9:09:04] | | НОР это НОР. А просто расчёт пожарного риска никакой аккредитации не требует. И я господин Пупкин сделал кривой расчёт по кривым методикам, и как можно меня лишить и чего, а если я в теме устанут доказывать что я не прав.
Делал расчёты по разным программам и о "чудо" результаты расчёта пожарного риска при одинаковых вводных разные получаются... |
| |
|
[20.12.2018 13:52:47] | | Не переживайте, статью халатность никто не отменял, все будет зависеть от последствий - поэтому лучше стараться работать нормально, либо вообще этим не заниматься. А так как работают сейчас наши суды, скорее Вы устанете доказывать, что Вы правы. Вот одна из частых фраз в судах: "У суда нет оснований не доверять мнению инспектора, можете обжаловать решение суда". А еще юристы всегда говорили, что лучше все решить на стадии досудебных разбирательств. Поэтому старайтесь делать расчеты прямо, а не криво ;) |
| |
|
[20.12.2018 14:45:51] | | >Не переживайте, статью халатность никто не отменял
Халатность бывает только у бюджетников и работников организаций в государственной и муниципальной собственности. |
| |
|
[20.12.2018 16:47:29] | | Т.е. можно безнаказанно лепить кривые, левые расчетики пожарных рисков? |
| |
|
[20.12.2018 16:51:31] | | >Т.е. можно безнаказанно лепить кривые, левые расчетики пожарных рисков?
Например, есть ст. 238 Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности:
"неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, — наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок." |
| |
|
[20.12.2018 17:03:05] | | Ну вот, я же говорю, качественно нужно всегда стараться работать )) |
| |
|
[20.12.2018 17:24:39] | | А если нормативный документ на основании которого делают расчёт пожарного риска на отвечает требованиям безопасности, то тогда кого привлекать? |
| |
|
[20.12.2018 17:54:54] | | >А если нормативный документ на основании которого делают расчёт пожарного риска на отвечает требованиям безопасности, то тогда кого привлекать?
Видел две статьи на эту тему в правовых журналах: ответственность несут авторы норм, но к сожалению (именно так и пишут авторы) - только моральную. |
| |
|
[20.12.2018 17:57:06] | | Да, в методиках много белых пятен, а где гарантия, что нормы отвечают требованиям безопасности? Даже не пожарные, любые? Мое мнение, если Ваш расчет соответствует Методике, то Вас точно привлекать не за что, другой вопрос в том, что если соблюдать все требования Методики, то расчет далеко не всегда сходится, а у нас НОРы валят направо и налево. |
| |
|
[20.12.2018 17:58:11] | | Ув. Georg ® в точку )) только мораль в последнее время людей все реже тревожит ( |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|