| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.11.2018 23:26:34] | | СП 7.13130.2013
7.3. Требования пункта 7.2 не распространяются:
а) на помещения площадью до 200 м2, оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения (кроме помещений категорий А и Б и закрытых автостоянок с парковкой при
участии водителей);
Кто знает ответ на вопрос - если коридор оборудован АУП, то в нем можно не делать ДУ? |
 | |
|
[26.11.2018 1:53:59] | | Асашай ®, однозначно делать ДУ. В СП 7 имеется разность понятий между помещениями и коридорами, к тому же ДУ защищает от продуктов горения не коридора, а примыкающих к коридору помещений. |
| |
|
[26.11.2018 10:53:00] | | смущает то, что в СП 7 иногда помещение приравнивают к коридору
3.12. помещение без естественного проветривания при пожаре: Помещение (в том числе коридор) без
открываемых окон или проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях или помещение
(коридор) с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной для наружного выброса
продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения при пожаре в соответствии с
положениями пункта 8.5. |
| |
|
[26.11.2018 11:09:30] | | В данном случае включать лингвоанализ - не благодарное занятие.
Ну забыли авторы текста уточнить, что речь идет о помещениях с очагом пожара. А коридоре что тушить прикажете? |
| |
|
[26.11.2018 14:02:22] | | novik_n ® [26.11.2018 11:09:30]
За рубежами спринклируют не только коридоры, но и венткамеры, и нсосные, и туалеты. И у нас в некоторых зданиях это сделали.
На сайте FM Global есть документ FMDS0110 INTERACTION OF SPRINKLERS, SMOKE AND HEAT VENTS, AND DRAFT CURTAINS |
| |
|
[26.11.2018 14:53:46] | | Асашай ®, я всегда был против такого решения, но ставят тушение, на разных объектах, и чаще всего ставят порошок, ладно в коридорах подвалов, тк видел в учебном заведении.
kurilshik ®, к сожалению не все так однозначно... но я против тушения вместо ДУ.
BTS ®, вопрос то не об этом. |
| |
|
[26.11.2018 15:13:42] | | Gidrant ® В данном конкретном пункте если тушить коридор водой, в 99,99% так и будет, опасности для эвакуирующихся не будет. Автоматическое пожаротушение порошком данным пунктом не регламентируется.
По личному опыту, на одном объекту закрыли вопрос с системой противодымной вентиляции этим пунктом. Получилось так что площадь этажа превышала нормативные значения, а здание уже существующее, на основании п. 6.7.2 СП 2.13130.2012, предусмотрели автоматическую установку водяного пожаротушения (спринклерную) и поделили коридоры на участки площадь которых не превышала 200м кв.. Однако данное проектное решение не проходило экспертизу. По документам был ремонт а не реконструкция/строительство. |
| |
|
[26.11.2018 15:44:45] | | "5talk3r ®, Автоматическое пожаротушение порошком данным пунктом не регламентируется" - да что вы? почитайте пожалуйста повнимательнее.
Чет я считать не умею. Участок коридора 200 кв.м - это длина 60, а ширна 3,3 метра? нормальный коридор. При таком условии, ни в одном здании выше 28 метров, дымоудаление не потребуется.
|
| |
|
[26.11.2018 18:06:00] | | Цитата BTS 26.11.2018 14:02:22 За рубежами спринклируют не только коридоры, но и венткамеры, и насосные, и туалеты. И у нас в некоторых зданиях это сделали. --Конец цитаты------ Да на здоровье, но зачем от ПДВ отказываться, дым из коридора на пути эвакуации выпускать?
Цитата BTS 26.11.2018 14:02:22 На сайте FM Global есть документ FMDS0110 INTERACTION OF SPRINKLERS, SMOKE AND HEAT VENTS, AND DRAFT CURTAINS --Конец цитаты------ Знаком я с этим, весьма спорным мнением. Его у нас исповедует ув. Мешман. Всяк кулик свое болото хвалит... |
| |
|
[27.11.2018 16:43:39] | | В чем то я согласен с ув.kurilshik ®, т.е. исчерпывающий перечень для коридоров из которых ДУ не предусматривается изложен ниже в п.7.3 СП 7.13130.2013. |
| |
|
[28.11.2018 11:11:54] | | Gidrant ® - да что вы? почитайте пожалуйста повнимательнее.
СП 5.13130.2009
Не корректно я выразился видимо, извиняюсь. Я имел ввиду подпункт а). Подпункт б) для коридоров применим с сильной натяжкой так как в сп 5.13130 есть некоторые запреты на использования газового, порошкового и аэрозольного тушения.
8.1.2. Запрещается применение установок объемного углекислотного пожаротушения:
а) в помещениях, которые не могут быть покинуты людьми до начала работы установки;
б) помещениях с большим количеством людей (50 человек и более).
Аналогичный пункт для порошкового и аэрозольного тушения есть.
Точку в вопросе может поставить письмо во ВНИИПО.
|
| |
|
[28.11.2018 11:22:13] | | я думаю, что kurilshik ® прав, я как-то не обращал внимания - в п. 7.3 действительно есть разделение на помещения и коридоры, поэтому оборудовать коридор АУП для ухода от ДУ не получится |
| |
|
[29.11.2018 0:42:24] | | Асашай ® у меня масса обращений в ВНИИПО по дымоудалению и проветриванию коридоров, потому что в СП 7 много загадочных пунктов на которые я нигде не мог получить ответ. Вот в одном из своих разъяснений они мне ответили:
https://yadi.sk/i/pjqqXazajCY2WA |
| |
|
[29.11.2018 11:13:23] | | Асашай ®, а с моей логикой Вы не согласны? Вы встречали здание с тушением во всем здании и без дымоудаления в коридорах длиной более 15-ти метров? У них у всех площадь получится менее 200 кв.м. |
| |
|
[29.11.2018 11:15:19] | | kurilshik ®у меня масса обращений в ВНИИПО по дымоудалению и проветриванию коридоров, потому что в СП 7 много загадочных пунктов на которые я нигде не мог получить ответ. Вот в одном из своих разъяснений они мне ответили:
Не совсем понятно как данный ответ ВНИИПО попадает в вопрос этой темы. |
| |
|
[29.11.2018 12:10:00] | | 5talk3r ® что бы это понять нужно еще раз прочитать всё, о чем здесь пишут.
Для остальных.
Возможность не оборудовать ПДВ коридоры дает только этот пункт:
7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются:
д) на коридоры без естественного проветривания при пожаре, если во всех помещениях, имеющих выходы в этот коридор, отсутствуют постоянные рабочие места и на выходах из этих помещений в указанный коридор установлены противопожарные двери в дымогазонепроницаемом исполнении с минимальным удельным сопротивлением дымогазопроницанию не менее 1,96•105 м3/кг; фактическое сопротивление дымогазопроницанию противопожарных дверей должно определяться в соответствии с ГОСТ Р 53303.
Причем не просто EI двери, а EIS (именно дымогазопроницаемость).
Да даже логически поразмышлять: коридор без горючей нагрузки, что вы там тушить собрались, дым, который выходит из примыкающих помещений? |
| |
|
[29.11.2018 16:48:18] | | kurilshik ® Мне кажется я начинаю вспоминать почему я забросил этот форум.
Вместо нормального ответа вы меня посылаете "прочитать еще раз все о чем здесь пишут".
Может с утра я не сообразил, что в вашем ответе ВНИИПО специалист который отвечал, разделил понятия "коридор" и "помещение". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|