| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[06.09.2018 21:06:25] | | Коллеги! Есть интересный вопрос - имеется общественное здание, 19 этажей. Первые 3 этажа - надземная стоянка, 4-19 этажи общественного назначения. Появился вопрос в определении расхода воды на наружное пожаротушение.
Я рассуждаю так - для пожарного отсека автостоянки расход определяем по п. 5.13 СП 8 (получается 40 л/с). Для общественной части хочу определить по табл. 2 СП 8 - для зданий класса Ф4 объемом не более 150 тыс. куб. м и с числом этажей 13-16 расход составит 35 л/с.
Загвоздка в том, что у меня число этажей 16 для пожарного отсека общественной части, а для всего здания в целом (включая надземную встроенную автостоянку) число этажей будет равно 19.
Понимаете в чем прикол? Может, у кого-нибудь есть какие-то заключения ДНД по такому вопросу? Или разъяснения ДНД или ВНИИПО? |
 | |
|
[07.09.2018 10:59:29] | | ну что, посоны, есть мнения? |
| |
|
[07.09.2018 11:03:01] | | Конечно есть. Ты прав.. |
| |
|
[07.09.2018 11:22:21] | | Мне кажется что Вы перезагоняетесь. Устанавливайте в ПД (МОПБ) расход на НПВ для одного отсека 40 л/с и для другого 35 л/с. С констатацией что ваша сеть выдает намного больше (ну там эти пресловутые 110 л/с). Поймать тут проблему при этом раскладе мне кажется сложно.
Ну и потом... Понятие этажность заложено в СП2, но и в там же между понятием здание и пожарный отсек поставлен знак "=". Поэтому когда заимствуются принципы "этажности" и "здание" из СП 2 Вы начинаете по табл.2 СП 8 определять расход на НПВ то Вы остаетесь на нижней строке в своих 35 л/с именно для пожарного отсека Ф4. Табл.2 вообще не затачивалась что бы в одном здании было много разных отсеков разных классов Ф.
Или опыт Вам подсказывает что тут есть подводные камни при экспертизе/приемке? |
| |
|
[07.09.2018 11:25:46] | | тут СТУ делаются на объект, т.к. здание выше 50 м, МЧС-ники просят расчет достаточности воды, мы его сделаем в составе плана пожаротушения, до ввода здания в эксплуатацию, но не хочется делать этот расчет раньше как приложение к СТУ. |
| |
|
[07.09.2018 11:45:29] | | Асашай, это не совсем верно.. Расчет должен быть для проекта. А СТУ это нормативный документ для него. Либо устанавливаете цифру в СТУ, либо расчет к нему для установления расхода. |
| |
|
[07.09.2018 11:53:16] | | 5.4. Расход воды на наружное пожаротушение зданий, разделенных на части противопожарными стенами, следует принимать по той части здания, где требуется наибольший расход воды.
На деление противопожарными перекрытиями данный пункт не распространяется, только противопожарные стены I или II типа
поскольку больший объем занимает Ф4 смотрим весь объем и этажность по табл.2... более 16 эт. нет норм, делаем СТУ на отсутствие норм по определению требуемого расхода воды на наружное пожаротушение для общественного здания высотой более 16 этажей.
есть заключение ДНД, обращайтесь morozofkk@mail.ru |
| |
|
[07.09.2018 11:57:25] | | 5.4 Расход воды на наружное пожаротушение зданий, разделенных на противопожарные отсеки противопожарными стенами, следует принимать по тому противопожарному отсеку, где требуется наибольший расход воды. В том случае, если здание, разделено на противопожарные отсеки только противопожарными перекрытиями, расход воды на наружное пожаротушение следует определять по общему объему здания.
Расход воды на наружное пожаротушение для зданий, разделенных на надземные и подземные противопожарные отсеки, различной функциональной пожарной опасности, следует определять по тому противопожарному отсеку здания, где требуется наибольший расход воды.
проект изменений в СП 8 |
| |
|
[07.09.2018 11:58:23] | | 9254474 ®
[07.09.2018 11:45:29] Асашай, это не совсем верно.. Расчет должен быть для проекта. А СТУ это нормативный документ для него. Либо устанавливаете цифру в СТУ, либо расчет к нему для установления
ну а как я в СТУ могу подтвердить расход? А что, если потом при расчете расход будет больше, чем в СТУ? |
| |
|
[07.09.2018 12:07:40] | | morozofkk ®
[07.09.2018 11:53:16] 5.4. Расход воды на наружное пожаротушение зданий, разделенных на части противопожарными стенами, следует принимать по той части здания, где требуется наибольший расход воды.
На деление противопожарными перекрытиями данный пункт не распространяется, только противопожарные стены I или II типа
поскольку больший объем занимает Ф4 смотрим весь объем и этажность по табл.2... более 16 эт. нет норм, делаем СТУ на отсутствие норм по определению требуемого расхода воды на наружное пожаротушение для общественного здания высотой более 16 этажей.
есть заключение ДНД, обращайтесь morozofkk@mail.ru
Ок, а как в таком случае будем определять расход воды на жилые дома со встроенными автостоянками? Ведь по табл. 2 СП 8 есть нормы для зданий Ф1.3, а у нас уже не чистым Ф1.3 получается, а еще Ф5.2 добавляется? Я думаю, проблема просто надумана |
| |
|
[07.09.2018 12:13:14] | | Расчет динамики пожара + расчет количества стволов на тушение. Делов то.. |
| |
|
[07.09.2018 13:12:56] | | вы писали.. для зданий класса Ф4
если у вас наибольший объем Ф1.3 то 30 л/с достаточно
если у вас все же Ф4 по СП 5.13130 более 30 м все этажи АУПТ (нет стен, только плита) |
| |
|
[07.09.2018 13:34:36] | | рассмотрим пример - жилой дом Ф1.3 с 2-уровневой подземной автостоянкой Ф5.2. По п. 5.13 расход для стоянки будет 40 л/с, для жилья будет по табл. 2 СП 8 - 20 л/с. Объем дома больше объема стоянки. И что, будем теперь для всего объекта принимать расход 20 л/с? |
| |
|
[07.09.2018 14:16:15] | | да, 20 л/с, при этом берем объем здания и если выходим за 150 - сту |
| |
|
[07.09.2018 14:21:14] | | да уж..... |
| |
|
[07.09.2018 14:51:09] | |
жду сформулированные предложения в http://www.0-1.ru/discuss/?id=37789,
может возьмусь писать ближе к концу, сейчас совсем некогда |
| |
|
[07.09.2018 15:14:52] | | Пpи делении здания на противопожарные отсеки перекрытиями (независимо от типа) и при деленни здания противопожарными перегородками (п.5.5 СП 8.13 130.2009), расход воды на наружное пожаротушение принимается по объему здания, исходя из площади и высоты всей надземной части здания (письмо ВНИИПО от 27.01.2016 №348эн-12-1)
самого письма у меня нет
|
| |
|
[07.09.2018 15:18:31] | | в новой редакции СП 8.13130
5.4 Расход воды на наружное пожаротушение зданий, разделенных на противопожарные отсеки противопожарными стенами, следует принимать по тому противопожарному отсеку, где требуется наибольший расход воды. В том случае, если здание, разделено на противопожарные отсеки только противопожарными перекрытиями, расход воды на наружное пожаротушение следует определять по общему объему здания. |
| |
|
[07.09.2018 15:19:16] | | не все скопировал..
5.4 Расход воды на наружное пожаротушение зданий, разделенных на противопожарные отсеки противопожарными стенами, следует принимать по тому противопожарному отсеку, где требуется наибольший расход воды. В том случае, если здание, разделено на противопожарные отсеки только противопожарными перекрытиями, расход воды на наружное пожаротушение следует определять по общему объему здания.
Расход воды на наружное пожаротушение для зданий, разделенных на надземные и подземные противопожарные отсеки, различной функциональной пожарной опасности, следует определять по тому противопожарному отсеку здания, где требуется наибольший расход воды.
|
| |
|
[07.09.2018 15:26:40] | | 1. По общему объему здания. А к какому КФПО относить, если в здании отсеки разных КФПО?
2. А если пожарный отсек надземно-подземный? Что тогда?
Было бы логично определять расход на НПТ отдельно по каждому пожарному отсеку вне зависимости от того, как он отделен. Отсек отделен по СП 2, почему какие-то придирки к отсекам, которые отделены перекрытиями?
Аналогичный подход нужен и для ВПВ |
| |
|
[07.09.2018 15:38:59] | | 1. тот что занимает больше объема, не встречал названия зданий в которых иной функционал был больше по объему
2. если надземно-подземны, то это уже не подземный отсек.. берем объем надземной части и смотрим по большему функционалу
это с нас так спрашивают и мы привыкли так рассуждать, по тактике тушения на отсеки в 15 т.м.кв достаточно 30 л/с они просто решили уменьшить расходы, нужно перестроиться |
| |
|
[07.09.2018 19:49:19] | | Вообще считаю эту проблему надуманной. Мой объект находится в столице субъекта РФ, пожарных гидрантов рядом полным полно, но вот мы занимаемся этой казуистикой - сколько же расход будет? 35 или 40 л/с? Или же нет норм? По факту там и 110 л/с запросто будет |
| |
|
[07.09.2018 22:09:53] | |
Пpи делении здания на противопожарные отсеки ...=morozofkk ®
Отсеки называются пожарными, а не противопожарными
см. ФЗ-123: 27) пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара; |
| |
|
[07.09.2018 22:34:50] | | да-да, это ваши коллеги из ВНИИПО так написали в проекте нового СП 8.13130 |
| |
|
[08.09.2018 21:05:56] | | Что вы к расходу 110 л/с прицепились то?
Он значения не имеет в данном случае. |
| |
|
[08.09.2018 22:11:28] | | это я к тому прицепился, что это максимально возможный расход, который только можно "придумать" для общественного здания высотой более 50 м в городе-миллионнике |
| |
|
[09.09.2018 13:43:12] | | Асашай, это для расчета трубопроводов была величина |
| |
|
[09.09.2018 15:48:40] | | я это знаю и даже имею разъяснение МЧС по этому вопросу |
| |
|
[10.09.2018 11:26:07] | | вот еще с сайта ВНИИПО
Принятие расхода воды без проведения расчета для зданий функциональной пожарной опасности Ф1 - Ф4 с объемами от 5 тыс. м3, но не более 150 тыс. м3 возможно, как для здания большей этажности, указанной в таблице 2 СП 8.13130.2009, при условии его обоснования в специальных технических условиях.
http://vniipo.ru/vopros-otvet/sp-813...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|