| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.05.2018 14:02:06] | | Приветствую. Подскажите как грамотно нормативно и удобно в монтаже подключать добавочные резисторы в датчике? |
 | |
|
[03.05.2018 16:04:59] | | в датчиках.... |
| |
|
[03.05.2018 17:32:13] | | Не совсем точно сформулировал. Обычно добавочный резистор подключается через клеммник. Клеммник, нормативно, я понимаю, должен быть керамическим или пайка. Что первое что второе на больших объёмах очень неудобно. Видел на скотч-локах, но не надёжно.
Вопрос: как правильно? |
| |
|
[03.05.2018 18:13:27] | | Уважаемый aimcube!
И почему "клеммник, нормативно, я понимаю, должен быть керамическим"??
По какому нормативу?
Установка резисторов, с помощью которых обеспечивается согласование ППКП с ИП-ами конструктивно может быть выполнена на базовом основании или в корпусе извещателя.
ГОСТ Р 53325 имеет следующие требования к извещателям:
4.4.9 Пожарная безопасность (см. 4.2.9.2) 4.4.9.1 Перед испытанием на пожарную безопасность проводят анализ электрической схемы и конструкции ИП. В процессе анализа учитывают возможное ограничение мощности, подаваемой на ИП со стороны источника питания. Если подаваемая мощность ограничена на уровне не более 10 Вт, то испытание не проводят. Если проведенный анализ электрической схемы и конструкции ИП позволяет сделать вывод о том, что ИП является пожаробезопасным при замыкании или обрыве внешних контактов и внутренней цепи, то испытание не проводят. В противном случае экспертным путем определяют наиболее опасную возможность нарушения целостности ИП (короткое замыкание или обрыв внешних и внутренних цепей) и проводят испытания по методике ГОСТ Р МЭК 60065 (подразделы 4.3, 11.2).
Максимальная температура эксплуатации большинства ИП-ов не превышает 55 гр. Цельсия, а мощность заведомо менее 10 Вт.
Еще раз: какая керамика? |
| |
|
[03.05.2018 23:01:55] | | Цитата aimcube 03.05.2018 14:02:06 как грамотно нормативно и удобно в монтаже подключать добавочные резисторы в датчике --Конец цитаты------
На дополнительной клемме в базе, которая предназначена для подключения дополнительного резистора.
Если такой клеммы нет, тогда - клеммник - нормативно, но неудобно. Скрутки не допускаются. |
| |
|
[03.05.2018 23:28:32] | | Bdfy Скрутка под пайку, почему нет? |
| |
|
[03.05.2018 23:58:37] | | Цитата nikif 03.05.2018 23:28:32 Скрутка под пайку --Конец цитаты------
Что значит "под" пайку?
Кто под потолком паять скрутки будет?
Получается обычно скрутка без пайки. |
| |
|
[04.05.2018 9:56:53] | | речь о том, что это не запрещено.
а как -это уже совсем другая история тех, кто экономит на одном адресном извещателе и предпочитает поставить 3 пороговых. |
| |
|
[04.05.2018 19:13:24] | | Скрутка запрещена, нет более ненадежного соединения, чем скрутка. |
| |
|
[04.05.2018 19:16:22] | | А чем скрутка запрещена если есть доступ до обслуживания? |
| |
|
[04.05.2018 19:36:49] | | По ПУЭ. |
| |
|
[04.05.2018 19:41:30] | | Не запрещена она по ПУЭ. Например с использованием тех же СИЗ. Если коробка доступна к обслуживанию.
И кроме того а что шлейфы пожарной сигнализации стали электроустановкой?
Вспомните скрутки - в ЕС-ЭВМ целые стойки только ей и соединялись. И сейчас используется в приборостроении и в военной технике. Я про те что на штыри специальной машинкой накручивались.
|
| |
|
[04.05.2018 20:11:55] | | Цитата ALEX_SE 04.05.2018 19:41:30 Я про те что на штыри специальной машинкой накручивались. --Конец цитаты------
Это к скруткам никакого отношения не имеет.
Накрутка проводника с высоким натяжением на штыревой контакт квадратного сечения с острыми ребрами, при этом обеспечивается герметичность соединения за счет высокого давления на ребрах штыря.
Скрутка - полная фигня, сдавливания проводников нет, контакт будет ухудшаться за счет окисления проводников, чревато неисправностями.
Т.е. наилучший вариант - это дополнительный контакт в базе, остальное типа клеммников, ваг и т.д. неудобно, пайка нереально, скрутка недопустимо.
Корректные варианты подключения шлейфа к извещателям на стр. 248
http://pozhproekt.ru/nsis/nfpa/NFPA7...
Нет даже дополнительных клеммников. Проводники обязательно с разрывом входной и выходной, как на клеммах оповещателей. |
| |
|
[04.05.2018 20:18:38] | | Однако те же наконечники типа СИЗ не запрещены ПУЭ (более того даже не ПУЭ а в т.ч. новым СП по электропроводкам). Ну за исключением мест где нет доступа для ремонта. Там сварка или опрессовка.
На сколько я понял разговор не про оконечный а про дополнительный резистор тот что во 2 контакт для двойной сработки.
|
| |
|
[04.05.2018 20:24:16] | | Кстати картинка та противоречит рекомендациям к электроустановкам.
Например шлейф рекомендовано делать-таки без разрыва. Во избежание переходного сопротивления и возгорания. Но с точки зрения подключения пожарного извещателя логичнее это сделать с разрывом - в этом случае при окислившемся проводе я потеряю ИП но зато получу неисправность.
Потому применение требований ПУЭ или СП на электропроводки для соединений ШС наверное не всегда корректно.
Те же телефонные муфты всю жизнь соединяли скрутками (далеко не все и сейчас используют обжимные соединнители). И стояли они годами под осадками. |
| |
|
[04.05.2018 23:29:04] | | Вопрос применения в электронике, электротехнике и в пожарной сигнализации непаянных соединений не нов:
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
Не является новой и проблема соединений проводников и элементов шлейфа пожарной сигнализации с базовыми основаниями ИП-ов:
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
http://arton.com.ua/files/publfiles2... |
| |
|
[04.05.2018 23:42:20] | | Спасибо, интеречно, поизучаю.
Хотя по мне так обычная скрутка лучше чем не самая хорошая пайка. а как она будет хорошей если проводники успели окислится а как уже говорили кто под потолком паять (качественно с зачисткой, лужением, пайкой и промывкой) будет? |
| |
|
[05.05.2018 8:50:36] | | Хорошая скрутка не хуже спайки,и уж точно лучше СИЗ или ЗВИ. проблема в том, что не все умеют делать хорошую скрутку. Мы все-таки применяем пайку, так надежнее. Используем газовый паяльник и жидкий флюс, очень удобно и быстро, даже под потолком |
| |
|
[05.05.2018 13:12:08] | | Kotelok
Вопрос не в "надежнее", а в том что на скрутке запрещено.
И надо понимать, что скрутка ВВГ 3х1.5 отличается от скрутки КСПВ у которого жила может тупо сломаться и вы никогда об этом не узнаете.... |
| |
|
[05.05.2018 13:40:50] | | Mazay, верно "скрутки" запрещены. Поэтому и паяем. Разговор про добавочные сопротивления в розетках ИП. А ВВГнг 3х1,5 только в коробках соединяем под винт |
| |
|
[05.05.2018 14:02:54] | | Kotelok ®
а в чем смысл ставить 3 аналоговых ПИ вместо одного адресного?
(не говоря уже о том, что адресную и монтировать соответственно быстрее , и на кабеле экономия) |
| |
|
[05.05.2018 14:21:06] | | Интересно, я один считаю, что можно два пороговых, удовлетворяющих приложению Р, в одной зоне ставить? Так же как и адресных |
| |
|
Котелок
[05.05.2018 14:23:33] | | Я тоже так думаю |
| |
|
[05.05.2018 14:28:31] | | Котелок, подумают что один и тот же человек пишет :) |
| |
|
Котелок
[05.05.2018 14:32:03] | | Доброго дня, хорошо понял ;) |
| |
|
[05.05.2018 15:42:55] | | Kotelok ® или Котелок
Никогда в жизни вы не докажите, что можно ставит 2 пороговых |
| |
|
[05.05.2018 16:22:57] | | Странно, ИПЛ со мной согласилась |
| |
|
[05.05.2018 16:25:02] | | Письма ВНИИПО оказалось достаточно |
| |
|
[05.05.2018 18:47:25] | | вот тут вообще от одного порогового извещателя предлагают и не стесняются
https://k-eng.ru/wp-content/uploads/...
|
| |
|
[05.05.2018 20:54:21] | | угу, и даже без выдачи сигнала о неисправности :( |
| |
|
[05.05.2018 20:56:04] | | Опять в "вечную тему" ушли |
| |
|
[05.05.2018 21:27:25] | | Кстати, стесняюсь спросить, про какой такой КСПВ идет разговор? :)) |
| |
|
[05.05.2018 22:02:11] | | Цитата mazay 05.05.2018 18:47:25 от одного порогового извещателя предлагают и не стесняются --Конец цитаты------
https://k-eng.ru/wp-content/uploads/...
Что здесь не понятно? Запуск от одного, в помещении два. Был бы сигнал неисправность - было бы и запуск от одного и в помещении один.
Три придумали в 2003 году, если кто не застал то время, с появлением дешевых ложнящих извещателей.
До того от двух делали запуск только пожаротушения, и никто на ложняки не жаловался.
Двух пороговых приборов тоже не было, запуск делали от сработки двух шлейфов, дополнительных резисторов тоже не было естественно.
Так вот возвращаясь к разрешенным вариантам подключения извещателей NFPA72 стр. 248.
Подключение к извещателю должно обязательно производиться с разрывом шлейфа при соединении на терминалах извещателя.
Подключение извещателя, как у нас повсеместно практикуется, с ответвлением от шлейфа в одной точке - категорически не допускается, так как это соединение не контролируется.
http://pozhproekt.ru/nsis/nfpa/NFPA7...
Так что наше мнимое повышение надежности от нагромождения извещателей компенсируется безнадежным монтажом со скрутками без норм и без правил. |
| |
|
[05.05.2018 22:56:15] | | Kotelok ®,
А какой статус имеют письма ВНИИПО для МЧС? |
| |
|
[05.05.2018 23:44:37] | | Ув. Mazay, в праве это называется аутентичное толкование. То есть, разработчик нормы поясняет, что норма означает. Для СЭУ ФПС ИПЛ и для органов ГПН такие письма что-то значат, раз они сразу вопросы снимают. Хотя, Вы правы, производитель извещателей вовсе не обязан собирать такие письма. Достаточно, чтобы производитель ИП в техдокументации на изделия описал как именно достигается выполнение Приложения Р. Но тут инспектор говорит - дайте подтверждение от ВНИИПО... Страна у нас такая - нужна бумажка с печатью... |
| |
|
[05.05.2018 23:55:16] | | Bdfy, если подключать по паспорту, то контроль обеспечивается. В качестве примера в ИП 212-189 минус шлейфа заходит на контакт 4, а выходит с контакта 3. Если извещатель в розетке, 3 и 4 замкнуты. Если извещатель снят, то разомкнуты. А дополнительное сопротивление со стороны плюса шлейфа ставится. Контроль обеспечен |
| |
|
[06.05.2018 0:54:51] | | Цитата Kotelok 05.05.2018 23:55:16 дополнительное сопротивление со стороны плюса шлейфа ставится. Контроль обеспечен --Конец цитаты------
Отнюдь! Подсопливлено это сопротивление со стороны плюса или отвалилось давно - прибор этого не видит.
В том -то и смысл американских требований, что каждый проводник приходит на извещатель и уходит с него с разрывом.
Тогда при отключении извещателя хоть по плюсу хоть по минусу происходит обрыв шлейфа. |
| |
|
[06.05.2018 8:38:07] | | Buffy, Вашу мысль понял. Хорошая норма, к сожалению не у нас |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|