| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.04.2018 1:37:16] | | на маленьком обьекте (150кв.м.)
Охранка не адресная (болид)
Так вот имеет ли смысл ставить геркон на входе и разбития стекла на окнах?
Эффективнее же поставить инфракрасники-обьемники ,они ж и на открытие входной двери среагируют (она в зону его действия попадает) и на разбитие окон (датчик направлен в сторону окна).
|
 | |
|
[06.04.2018 1:37:44] | | Это первый этаж |
| |
|
[06.04.2018 1:46:59] | | Немного форумом ошиблись :)
Что хоть за объект-то? Возьмите требования МВД для подобных объектов и сравните.
Не эффективнее. Ниразу.
Потому и делаются физические рубежи и рубежи сигнализации. И решетки (с точки зрения физ безопасности) ставятся не снаружи а изнутри окна.
Цель одна - дать извещение ДО того как злоумышленник попадет в помещение. Это раннее обнаружение нужно что бы дать время ГЗ доехать до объекта. Для предотсращения обноса объекта "на рывок".
В Вашем случае антисаботаж на объемнике имеется? К примеру? Нет? ну пшик из баллончика с краской и нет у Вас сигнализации. Радиоволновой? да то же при желании перекрыть можно или отключить. Кстати ИК объемники на окна не направляют....
|
| |
|
[06.04.2018 1:50:25] | | >>Так вот имеет ли смысл ставить геркон на входе и разбития стекла на окнах?
Имеет смысл, т.к. кроме проникновения может быть поджог, либо какое-то другое вредительство. Что-бы это не произошло незамеченным нужно защитить 1-й рубеж. У нас в одном н.п. просто разбили стекло в магазине и плеснули горючей жидкости. Магазин не сгорел, но товара много испортили. |
| |
|
[06.04.2018 1:59:24] | | Зачем и по каким документам вы вообще охранку делаете? Либо в техзадании должно быть приложение от СБ заказчика, либо ссылка на какой-то документ, последние четверть века это обычно РД 78.143-92
п.п. 4.2, 4.3 рубежи защиты. |
| |
|
[06.04.2018 2:06:17] | | >>РД 78.143-92
Он отменен еще в 2002 г. Также отменен РД 78.36.003-2002 тпришедший ему на замену. |
| |
|
[06.04.2018 2:08:35] | | РДшки МВДшные сейчас обновили и разделили на МХИГ и остальное :) Но суть не особо поменялась.
Кроме того наличие нескольких рубежей даст еще некоторые моменты (если разделено по зонам):
1. Подтверждение что не ложняк.
2. Знание направления передвижения.
3. Знание места где проверять. Часто окно выходит в одну сторону а что бы к двери пройти надо чуть не полквартала объехать.
4. Наличие 2 извещателей разного типа в одной зоне позволяет давать тревогу при сработке обоих.
Раньше было требование и СМКшки по 2 штуки ставить рядом. Один на замыкание а второй на размыкание (из первого в ответной части убирался магнит). Зачем - для блокировки обхода при помощи мощного электромагнита. Но это было давно когда объемники были редкостью, стоили дорого, места занимали много... |
| |
|
[06.04.2018 2:10:03] | | ТЗ от заказчика нет, вернее есть вот такое:
"Не знаю зачем мне это надо, но раз надо, давайте чтоб нормально и подешевле"
Охраняться будет ЧОП.
Ок, ставим датчики возле окон, разворачиваем их в сторону комнаты - проникновение в любом случае будет зафиксировано. Ну как? |
| |
|
[06.04.2018 2:17:23] | | Какие датчики? Что за помещение? Какова техническая укрепленность? Где наиболее потенциальные места проникновения? Сколько ехать ГЗ? Сколько времени надо что бы совершить преступное посягательство? Какова планировка помещения? Какой возможный ущерб в случае преступного посягательства?
Что это за ЧОП которому до-лампочки укрепленность и оснащение объекта но он готов его охранять?
|
| |
|
[06.04.2018 2:39:44] | | >>>но раз надо, давайте чтоб нормально
Раз заказчик требует "нормально", значит нужно делать нормально. Ставить комбинированные датчики ИК+АК (Астра-8 и т.п.), где есть окна. Где нет- объемные датчики. И датчики открытия дверей. На открытие окон обычно не ставим, если нет специального указания.
ЧОП конечно разные бывают, но большинство защищают объекты как я указал. |
| |
|
[06.04.2018 2:46:00] | | 2 BG-34 ® [06.04.2018 2:06:17]
N 35-ФЗ, N272-ППРФ действуют, но там нет технической информации. Ждать задания от СБ заказчика можно не один месяц. Иногда начальником СБ может оказаться повар, их много наготовили в 90-е. проще объяснить, что есть документ, отмененный не по потере актуальности, а по юридическим основаниям. Как правило у серьезных контор имеются свои СБ и ТЗ, свой набор используемого оборудования и даже конкретный малоизвестный производитель системы охранной сигнализации а мелким или государственным достаточно "отмененного" РД 78.36.003-2002 и адресного "болида" на трех извещателях |
| |
|
[06.04.2018 2:58:28] | | Есть и не отмененные, которые Р. Вместо РД.
Но они касаются ФГУП Охрана. Однако как образец использовать можно. Есть банковские действующие.
На открытие шторку можно поставить. Чисто что бы знать направление и было подтверждение тревоги что ГЗ надо выслать усиленную а не местному сторожу позвонить. Если рольставни и есть возможность схватить товар и убежать - их то же защищать надо.
Кстати а что снизу/сверху/сбоку? Может там перегородка гипсовая? |
| |
|
[06.04.2018 20:18:16] | | ИК датчик через стекло на движение не сработает, если грамотно выдавить стекло можно пройти с ним без сработки. Разбитое окно это тоже ущерб, тем более ночью это как приглашение... Герконы защита от дурака- не закрытое окно, форточка, глупый злоумышленник |
| |
|
[11.04.2018 9:01:41] | | Молот, часто сталкиваемся с тем, что заказчики просят дешево и сердито.В итоге после получения коммерческого предложения всеми силами пытаются убрать "лишние" извещатели. После разъяснительной беседы о рубежах охраны и целях проникновения или повреждения чужого имущества обычно сдаются)При не адресной охранке тем более выбирая жертвовать своим имуществом или купить копеечные СМК и 6-жилкой в пусть даже 100 м. заказчик как правило выбирает второе. А вообще поражаюсь как до сих пор люди идут на не адресную ОС... |
| |
|
[11.04.2018 10:37:05] | | Р 78.36.032-2013
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
Инженерно-техническая укрепленность и оснащение техническими средствами охраны объектов, квартир и МХИГ, принимаемых под централизованную охрану подразделениями вневедомственной охраны |
| |
|
[11.04.2018 11:41:06] | | >>>принимаемых под централизованную охрану подразделениями вневедомственной охраны
Это документ для ОВО "Росгвардии".
Для ЧОП и автономки можно городить что угодно, по согласованию с заказчиком и охраняющей организацие.
>>А вообще поражаюсь как до сих пор люди идут на не адресную ОС...
От бедности нашей, не все в столицах живут. Неадресная работает не хуже адресной, только дешевле намного. |
| |
|
[11.04.2018 12:50:09] | | Охранка - не пожарка, тут каких-то обязательных нормативов нет. Если вы хотите централизованную охрану, то имеет смысл пригласить инженера с той охранной организации, куда вы планируете выводить сигнал. Он вам расскажет свои требования. Если откажетесь их выполнять - они вас, скорей всего на пульт возьмут, но снимут с себя всякую ответственность.
Второе - вот ни разу не эффективнее. Почитайте ОВОшные РД. Все что там написано - результат многолетней практики охраны объектов. Хоть они и отменены, но актуальности не потеряли.
То, что вы пытаетесь сейчас рассуждать о том, как сработает объемник - чистой воды велосипедостроение. Объект у вас маленький - всего 150 квадратов. Если у заказчика нет денег на тридцатирублевые СМКшки и пятисотрублевые акустики - может у него и воровать-то особо нечего?
|
| |
|
[11.04.2018 13:03:17] | | >>>Если у заказчика нет денег на тридцатирублевые СМКшки и пятисотрублевые акустики - может у него и воровать-то особо нечего?
Это ни о чем не говорит. Я много работал с одним банком. так не поверите, было так, что на одно заложены миллионы а на другое нет вообще денег. То-же самое бывает и у бюджетников.
|
| |
|
[11.04.2018 13:08:33] | | Разобьют стекло или дверь ломанут - а заходить не будут.
Например бутылку в стекло кинет пьяный и дальше пойдеи. Зима. Ночь. Снежок валит. Зае...сь. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|