| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.04.2018 8:00:08] | | Задал себе простой вопрос ,а ответить не могу.Что же это за таинственные системы пожарной сигнализации,по ФЗ 123,СП5,и ГОСТ Р 53325? |
 | |
|
koks ®
[03.04.2018 8:03:32] | | 23) пожарная сигнализация - совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, обработки, передачи в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и включение исполнительных установок систем противодымной защиты, технологического и инженерного оборудования, а также других устройств противопожарной защиты;
38) система пожарной сигнализации - совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста;
Всё из ФЗ 123 |
| |
|
[03.04.2018 8:03:54] | | Вчера на суде,ГПН к системам пожарной сигнализации,ГПН отнес и СПИ и даже телефон на пожарном посту.Правда ушел до следующего заседание искать,что такое и как должен быть сделан пожарный пост,и что же это за чудо- помещение с дежурным персоналом.) |
| |
|
[03.04.2018 8:05:26] | | Чем отличается пожарная сигнализация от системы пожарной сигнализации,и что такое установка пожарной сигнализации? |
| |
|
[03.04.2018 8:07:31] | | Почему пожарная сигнализация передаёт сигналы в заданном виде,а система пожарной сигнализации уже нет? |
| |
|
[03.04.2018 8:13:19] | | Системы противопожарной защиты
УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ
И ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ
Нормы и правила проектирования это названия СП5,но 13 часть его про системы пожарной сигнализации,а где про установки пожарной сигнализации почитать? |
| |
|
[03.04.2018 8:51:11] | | Тролль. |
| |
|
[03.04.2018 9:25:15] | | Да,тролль но не я,а те кто нормы писали.Пока не будет однозначного чтения,не будет и однозначного исполнения,а соответственно это всегда будет возможность ГПН читать так,как ему выгодну в зависимости от ОЗ,обслуживающей организации и т.д. |
| |
|
[03.04.2018 9:32:52] | | В соседней ветке Асашай про эвакуационные пути тоже несоответствия ФЗ и СП видит.Тоже тролль?Т.е. любого кто видит несоответствия ,а значит не возможность выполнить с соблюдением НТД по мнению Tregart тролли?да нет надо просто заставить ВНИИПО под давлением общественности, переписать все выявленные косяки,и делать однозначно.Если конечно мы за безопасность,а не за существование самой возможности двояко толковать или двояко проверять.Если я не прав ,поправьте меня Tregart. |
| |
|
[03.04.2018 9:39:09] | | А если без лишнего,то приведите пример пожарной сигнализации (датчик,ППКП шлейф,),а затем приведите пример системы пожарной сигнализации (датчик,ППКП , шлейф,табло и т.д.). |
| |
|
[03.04.2018 9:42:01] | | Нет, тролль именно Вы.
Я для Вас целую лекцию написал в своем [02.04.2018 10:45:27] http://www.0-1.ru/discuss/?id=36782#...
И даже выводы в ней сделал. Вроде бы вопрос закрыт.
И теперь после этого Вы опять требуете, чтобы Вам это опять объяснили.
Для чего, что Вы сейчас хотите этим добиться?
Вот сразу завтра все в МЧС побегут переписывать все свои документы.
Более того, по большей части сейчас это от МЧС уже и не зависит. ФЗ№123 утвержден Госдумой и подписан Президентом РФ.
Если не согласны с Законом, то или в Верховный, а еще лучше в Конституционный суд со своими аргументами. Здесь то, что трясти заключениями своих ГПНов.
Я же Вам еще в том посте написал:
"Каждый как хочет, так и называет. И это очень правильно. К примеру, у Вас проект на СПС, а инспектор требует от Вас проект на АУПС, которого у Вас нет.
Если вдруг у Вас проект на АУПС, то должен быть проект на СПС, соответствующую разделу 13 СП5.13130.
Сделано всё правильно, не забалуешь".
Есть какие-то в этом сомнения? |
| |
|
[03.04.2018 9:44:58] | | А если без лишнего,то приведите пример пожарной сигнализации (датчик,ППКП шлейф,),а затем приведите пример системы пожарной сигнализации (датчик,ППКП , шлейф,табло и т.д.). Только по честному, пожарную сигнализацию собирайте из технических средств,а систему пожарной сигнализации из установок пожарной сигнализации. |
| |
|
[03.04.2018 9:49:04] | | И вообще, откуда Вы взяли состав АУПС и СПС. Это чисто Ваша фантазия. Нигде ни в каком документе Вы не найдете подтверждения этим заключениям.
Пользуйтесь только формулировками из утвержденных документов. |
| |
|
[03.04.2018 10:06:31] | | ФПБ ®, Tregart ®
товарищ CSB ® не тролль, он наверно просто устал титульные листы в проектах менять под хотелки ГПН. а его то хотелки никто не отменял, но сам он ничего для их реализации сделать не может. тяжело ему победить ВНИИПО. он почему-то решил, что только они нормы пишут и не знает о существование ДНПР, ТК 274, различных экспертиз нормативных документов. про процедуры публичного обсуждения наверно тоже ничего не слышал, и вместо того, чтобы замечания в отправить в установленный законодательством период, очередной титульный лист менял. вот и просит помощи у общественности в ввиду своей беспомощности. |
| |
|
[03.04.2018 10:08:29] | | Ув.ФПБ я отнюдь не обиделся когда Вы меня телефонистов назвали.) Там же вы писали ,что каждый делает так как совесть велит.Ну что ж,моя совесть в очередной раз чиста,в пятницу загорелся эл.щиток в детском санатории, непонятно что Системы пожарной сигнализации или АУПС сработали, неизвестно как без С-М передали сигнал ко мне на ПЦН,оператор вызвал Пожарных и вуаля, ущерб сгоревший щиток и облицовка вокруг него.Тушилы сработали на славу а я на совесть.Но хочется по закону.Так как у меня получается все,и ОС и ТС,СОВН и СКУД, хотелось бы и Системы пожарной сигнализации тоже.
|
| |
|
[03.04.2018 10:15:17] | | Проекты я вообще не делаю,на это проектной есть,а я действительно устал между Проектировщиком и ГПН правду искать. ГиП отвечает что не специалист в этой области,надо слаботочника звать,а тот в отъезде.ГПН говорят,да хорошо что по проекту монтаж сделан,но устрани нарушения ФЗ или не соблюдается лицензионные требования..и т.д. |
| |
|
[03.04.2018 10:23:05] | | И я преклоняю голову перед людьми отдающими себя обеспечению пожарной безопасности,а не соревнованию по лингвоанализу и судебными тяжбами.zerber да слышал я про ДНД и ПР и про ТК и про публичные обсуждения.Но это не моё, дайте однозначного чтения и выполнения.На этому нас есть Вы ,ФСБ и Tregart. |
| |
|
[03.04.2018 10:26:14] | | я, ФПБ и Tregart ® не для того, чтобы вам что-то давать, в особенности то, что обсуждается в этой ветке. |
| |
|
[03.04.2018 10:41:01] | | Спасибо ,за высказанные мнения,какими бы они не были (приятными или нет,для меня), главное чтобы было полезно. |
| |
|
[03.04.2018 10:44:50] | | И я даже не буду здесь писать,что от Вас же слышал и на ТБ Форуме и стенде журнала АБ потому как услашенное и прочитанное не совпадает,но позволяет выстроить свое мнение и отношения к происходящему.Еще раз спасибо!!! |
| |
|
[03.04.2018 10:44:53] | | И я даже не буду здесь писать,что от Вас же слышал и на ТБ Форуме и стенде журнала АБ потому как услашенное и прочитанное не совпадает,но позволяет выстроить свое мнение и отношения к происходящему.Еще раз спасибо!!! |
| |
|
[03.04.2018 10:50:39] | | CSB ® [03.04.2018 10:44:53]
о ком вы говорите? обо мне, ФПБ или Tregart ®? |
| |
|
[03.04.2018 10:52:00] | | Давать что- то кому-то я точно никому не обязан. Увольте. Подсказать что-то могу, но не более.
Если бы Вы CSB действительно хотите разобраться во всей этой котоВасии с терминами, то надо не выхватывать из текста знакомые слова, а надо анализировать каждое слово и букву нормативных актов и документов.
Чем отличается автоматическая установка пожарной сигнализации от системы пожарной сигнализации.
Есть только одно принципиальное отличие, и не как не составу, а по назначению. К сожалению, тут мое мнение несколько отличается от прописанного в Законе, но я приведу как это надо читать в именно в нем.
Статья 83 п. 1. «Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях, сооружениях и строениях в соответствии с проектной документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке».
Еще раз для лучшего понимания вернемся к статье 2 п.38: «Система пожарной сигнализации - совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста».
В итоге в зданиях монтируются АУПС, а вот на объектах СПС.
Вот лишнее подтверждение заявленной мысли:
Статья 54 п. 2. «Системы пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должны быть установлены на объектах, где воздействие опасных факторов пожара может привести к травматизму и (или) гибели людей».
Более полно эти термины представлены и раскрыты в своде правил СП5.13130, по крайней мере, в нем есть определение пожарного поста, чего больше нигде не найти. Вот радость-то какая.
3.69. «Пожарный пост: специальное помещение объекта с круглосуточным пребыванием дежурного персонала, оборудованное приборами контроля состояния и управления средствами пожарной автоматики».
Обратите внимание: не отдельного какого-то здания или помещения, а объекта, это очень важно. Вопрос только в том, что считать объектом. Парикмахерская на первом этаже жилого дома – ведь тоже объект, но больница из десяти корпусов – тоже объект.
Т.е. если речь идет о здании, в котором может быть даже несколько увязанных между собою ППКП, то это установка ПС.
Зданий может быть несколько. И несколько таких объединенных установок будут представлять СПС.
Теперь всё упирается в определение объекта применительно к каждой конкретной ситуации. А там смотришь, и будет понятно, что это - АУПС или СПС.
Но СПС может быть выполнена, несмотря на некоторое несоответствие с формулировками, и на одном ППКП, если его достаточно на весь объект.
А как там будут объединяться ППКП между собою в одну АУПС, это уже совсем другой вопрос.
Таким образом, разницы по составу между АУПС и СПС в соответствии с Законом в принципе нет, ее можно не искать.
|
| |
|
[03.04.2018 11:18:39] | | Ув.ФПБ я лет семь читаю Ваши статьи,прежде чем поставить свой первый ВОРС я заставил монтажников проштудировать Вашу статью по построению радиосети целиком,и только после этого они сели у меня за программирование приборов.На тот момент мне это было интересно, потому,что ВОРС именно автоматический был и единственный был интегрирован с Интеллектом от ITV.Автоматически я также как и Вы понимаю,что без участия человека.Вот я и хочу понять как нужно уйти от СПС к АУПС.надеюсь я смогу написать понятно,то что думаю.Да и zerber и tregart,я действительно от души говорил Вам Спасибо!!! Столько полезного для повышения качества моих работ,я черпаю из Ваших дискуссий на сайте тоже Уже лет7.И только в том году я позволил себе вступить с Вами в дискуссии (в данном случае думаю уместно ,наглость второе счастье))) . Ведь реально я читаю Ваши дискуссии по новому межгосударственному стандарту на ППКП ,и хоть понимаю,что мне уже сейчас надо делать, чтобы не переделывать через пару лет. |
| |
|
[03.04.2018 11:18:48] | | Ув.ФПБ я лет семь читаю Ваши статьи,прежде чем поставить свой первый ВОРС я заставил монтажников проштудировать Вашу статью по построению радиосети целиком,и только после этого они сели у меня за программирование приборов.На тот момент мне это было интересно, потому,что ВОРС именно автоматический был и единственный был интегрирован с Интеллектом от ITV.Автоматически я также как и Вы понимаю,что без участия человека.Вот я и хочу понять как нужно уйти от СПС к АУПС.надеюсь я смогу написать понятно,то что думаю.Да и zerber и tregart,я действительно от души говорил Вам Спасибо!!! Столько полезного для повышения качества моих работ,я черпаю из Ваших дискуссий на сайте тоже Уже лет7.И только в том году я позволил себе вступить с Вами в дискуссии (в данном случае думаю уместно ,наглость второе счастье))) . Ведь реально я читаю Ваши дискуссии по новому межгосударственному стандарту на ППКП ,и хоть понимаю,что мне уже сейчас надо делать, чтобы не переделывать через пару лет. |
| |
|
[03.04.2018 11:27:29] | | Но я на этом на пару недель исчезаю, через пару часов у меня самолетка. |
| |
|
[03.04.2018 12:06:02] | | CSB ®
если вы заботитесь о пожарной безопасности, то прежде всего вам следует озадачиться,тем какие проекты вам в работу отдают. а не их названия. или вы монтируете и не вникаете, что и как спроектировано? |
| |
|
[03.04.2018 12:30:04] | | Ну и да поэтому мне хочется , чтобы было понятно как именно правильно, потому что я и по сей день не считаю себя Специалист именно с большой буквы,мне ещё учиться и учиться, а сертификат кстати всегда купить можно,сами знаете где.Но ещё раз повторюсь если я делаю монтаж систем безопасности,они должны обеспечивать безопасность,а не просто висеть.при этом я действительно устал не поверите доказывать инспектору ГПН,что раз проверка идёт здания то и требуй АУПС , поэтому хотелось бы однозначности. |
| |
|
[03.04.2018 12:32:03] | | Последний случай.Проект стадии П проводная адресная Аргусовская сигнализация, заложен кабель.Проект стадии Р тоже только появился ОКЛ Гефест,правда проектировщик сам заложил составные ОКЛ,упустил отпуски с потолка до датчика, шпильки и термостойкую ленту.при ширене коридора 1.75 запроектировал силовые линии и с левой и справой стороны ,да еще по середине линия освещения.гле ложиться окл ....Экспертизу причем в 2017 году естественно прошел стадии П(сам проект 2016).Проект стадии Р не соответствует стадии П и экспертизу не проходил.Итог я установил тот же Аргус но ВОРС , теперь доказываю свою правоту.Считаю что в данном случае где на четырех этажах коридоры по 30 м длиной,и нет нормального контура заземления,о чем я строителям письменно написал, целесообразней было радиоканал. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|