| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.03.2018 21:38:39] | | Добрый вечер.
Есть цех, в котором запроектирована сплинкерная система пожаротушения.
Заказчик заставил проектировщиков добавить 500 метров труб на "систему удаления воздуха" (синия линия на плане), т.е. все лучи труб с оросителями под потолком цеха соединяются в самой высокой точке несколькими магистралями труб, а потом спускаются до низу и оконечиваются кранами для того, чтобы удалить ВОЗДУХ из системы.
Воздуха там будет очень много по мнению заказчика, так как мы когда будем заполнять систему водой, то весь воздух будет сжиматься и как раз будет перемещаться в верхние точки лучей труб с оросителями. И этот же воздух будет очень негативно влиять как на трубы, так и на работу системы в целом.
Как пример, приводятся аргументы воздушных пробок в системах отопления, где эти пробки могут натворить много бед.
Я, если честно, впервые вижу такое, может сможете помочь аргументированно отговорить от этой затеи? Мне кажется, что это просто лишняя трата денег заказчика, а монтаж очень сложный там, оборудование по цеху уже стоит, и трубная разводка со сплинкерами вся готова, кроме вот этой системы. Сейчас ее отдельно городить - не вижу смысла никакого вообще.
Ссылка на картинку
https://www.dropbox.com/s/3ttpwkf68i...
|
 | |
|
[27.03.2018 23:09:25] | | Бред какой то.
Объясните заказчику, что спринклер это не отопление. У него при работе один конец открыт. Это как кран на конце трубы, кран открыт вода течёт, закрыт не течёт. Даже если вся труба будет заполнена воздухом вода её вытеснит через открытое сопло. К стати именно так и работает спринклер сухотруб, там вообще нет воды в трубах. |
| |
|
[28.03.2018 12:45:24] | | Так вы проведите испытания трубопровода, заодно и воздух почти весь уйдёт, если в этих верхних точках воздух выпустить при испытании. Какой-то впечатлительный заказчик |
| |
|
[28.03.2018 15:06:29] | | Тема в наших нормах не рассматривается,но у FM Global есть документ FMDS 2-1 Corrosion in Automatic Sprinkler Systems.
Пара пунктов от туда:
2.2.1.3 Use Schedule 40 (or equivalent thickness) pipe for wet, dry, and pre-action systems installed over
occupancies deemed sensitive to leaks.
2.2.1.8 Remove trapped air from wet-pipe sprinkler systems. Install minimum 1/2 in. (13 mm) FM Approved
automatic air-release valves or FM Approved manual valves at the system high points. Remove the air after
each time the system is drained and refilled (see Figure 1).
A. Install an FM Approved pressure-relief valve of not less than ¼ in. (6.4 mm) in size (preferably at the
riser or inspector’s test connection) to relieve pressure increases caused by thermal expansion.
B. Set the relief valve to operate at pressures greater than the maximum rated working pressure of the
system (175 psi [12 bar] typical).
На рисунке 1 к п.2.2.1.8 изображено нечто очень похожее на схему показанную Jacob_S. |
| |
|
[28.03.2018 15:59:54] | | BTS ®
Ну и зачем это всё? Что Вам даст то, что распыление воды начнётся на 10 секунд раньше? А стоимость системы при этом увеличится. |
| |
|
[28.03.2018 16:24:57] | | Владимир227 ® [28.03.2018 15:59:54]
Речь не о времени, речь о том, что зона разделения воды и воздушной пробки быстрее корродирует. Т.е.желание удалить пробки в принципе не лишено смысла.Но нормативных требований делать это всегда и везде не существует.Тем более в СП5. |
| |
|
[28.03.2018 17:10:59] | | Косвенно существует в СП5
5.7.12 Допускается монтаж:
- кранов в верхних точках сети трубопроводов АУП — для выпуска воздуха;
- крана с манометром — для контроля давления перед диктующим оросителем или распылителем. |
| |
|
[28.03.2018 17:27:11] | | GHA ® [28.03.2018 17:10:59]
Да, если не привык делать, сразу этот пункт не вспомнишь. В водозаполненной системе с рядками имеющими уклон от дальнего спринклера к точке врезки, чтобы это реализовать нужно или ставить кран на каждом рядке,или связывать трубой верхние точки рядков.Формулировка п.5.7.12 оставляет решение на усмотрение проектировщика или заказчика.Как оказалось, заказчик уважаемого Jacob_S имеет нормативно оговоренное право хотеть. |
| |
|
[28.03.2018 17:41:54] | | Помню, на заре своей трудовой деятельности, у нас был на обслуживании объект с подобными диаметрами труб как у Jacob_S ® (склад с ESFR-25). Так вот, в летнее время нагревание/охлаждение трубопроводов вызывало такое изменение объема воздушной пробки, что время от времени срабатывали сигнализаторы потока, установленные на питающем трубопроводе. После установки воздухоотводчиков проблема ушла и никогда не возвращалась.
Так что, я всегда обращаю внимание на удаление воздуха из спринклерной секции |
| |
|
[28.03.2018 17:52:31] | | BTS ®"...нужно или ставить кран на каждом рядке,или связывать трубой верхние точки рядков"
зачем так много? краны с воздухоотводчиками согласно СП 5 п.5.7.11 надо установить: В тупиковых трубопроводах промывочное запорное устройство устанавливают в конце участка, в кольцевых — в наиболее удаленном от узла управления месте.
Обычно этим и ограничиваются и как-то проблем не возникало никогда
|
| |
|
[28.03.2018 19:52:31] | | GHA ® [28.03.2018 17:41:54] Там, где воздух удаляется,но возможно ощутимое изменение температур окружающей среды, зарубежные нормы требуют принятия мер против возможного превышения давления при увеличении температуры.
CV ® [28.03.2018 17:52:31] Эта ветка не о промывке трубопроводов, а об удалении воздуха из рядков водозаполненной системы. |
| |
|
[29.03.2018 0:11:11] | | BTS ® Так в том то и дело, что воздух там не удалялся из распределительных трубопроводов, а изменение температур хоть и не было "ощутимым" (оросители не срабатывали от перегрева), но увеличение давления воздуха в образовавшемся пузыре вызывало течение потока. Срабатывали именно СПЖ |
| |
|
[30.03.2018 6:38:25] | | Вот же удивительно, думал, что вы меня отговорите, а тут, наоборот!
BTS ®
Вопрос с коррозией непонятен. А если бы была воздухозаполненная система, то там бы еще быстрее корродировали трубы? |
| |
|
[30.03.2018 8:24:46] | | GHA ®, мембранные баки не спасают от таких аховых ситуаций с нагреванием/охлаждением? я несколько не в теме в таких нюансах |
| |
|
[30.03.2018 11:21:59] | | А собственно почему труба должна греться до такой степени, чтобы резко менялось давление? |
| |
|
BTS ®
[30.03.2018 20:19:49] | | Jacob_S ® [30.03.2018 6:38:25]
В воздухозаполненных системах трубы корродируют быстрее. Каждое пробное заполнение водой с последующим опорожнением добавляет коррозии. В зарубежных нормах где-то читал,что для воздушных систем более короткие сроки между обследованиями на предмет возможности дальнейшей эксплуатации.
uzdp ® [30.03.2018 8:24:46]кроме мембранных баков могут устанавливаться предохранительные клапаны.
Владимир 227 ® [30.03.2018 11:21:59]Речь о водозаполненных системах с удалённым воздухом. При большом объёме воды в системе повышение давления из-за нагревания возможно.В NFPA-13 об этом написано. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|