| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.03.2018 12:06:13] | | Всем здрасти. Давно хотел написать, но что-то все откладывал. Имеется очень большой объект, состоящий из 5 зданий. Вся пожарка построена на Болиде. В одном из зданий помещение диспетчерской и там якобы должен круглосуточно кто-то сидеть и смотреть в монитор. На компьютере установлена оперативная задача Орион Про. Но система очень большая - порядка 12.5 тысяч датчиков. В каждом здании установлены свои пульты С2000М. Всего пультов 11 вроде. В помещение диспетчерской сигналы из других зданий приходят по оптике при помощи оптических преобразователей интерфейса. Итак, в помещении диспетчерской установлены только пульты С2000М данного здания, остальные пульты в других зданиях и диспетчер их не видит. Получается, что вся надежда только на оперативную задачу Орион Про. В оперативной задачи созданы кое-какие скрипты, чтобы диспетчер мог включать или отключать определенное оборудование вручную, если что.
Все вроде бы отлично, но есть у оперативной задачи одна очень паскудная черта: во время реальных возгораний, когда на компьютер начинают сыпаться многочисленные сигналы пожар, пользоваться написанными скриптами, запустить что-то или остановить, практически нереально. Скрипты находятся на вкладке "Управление" в окне "Управление". Чтобы запустить какой-то скрипт, нужно навести на него мышкой. Но, как только приходит новый пожар, фокус в программе оперативной задачи автоматически перемещается на окно "тревоги", которое находится на вкладке "тревоги". Но нв вкладке "Тревоги" нет окна "управление" со скриптами. Далее диспетчер снова мышкой переключается на окно "управление", чтобы запустить какой-то скрипт, но в этот момент приходит еще один пожар и его снова перекидывает на окно "тревоги". И так без конца. Окно "тревоги" в оперативной задаче имеет наивысший приоритет и это никак не настраивается. Пользоваться скриптами во время реального пожара невозможно. Оперативная задача годится только в качестве супервизора системы, чтобы опетаривно обнаружить место возгорания. Но вот пытаться чем-то управлять с компьютера-занятие совершенно бесперспективное. Потому хочу спросить: кто как выходит из положения в подобных случаях? Нужен именно какой-то блок управления, чтобы диспетчер мог быстро управлять тем или иным оборудованием, нажимая соответствующие кнопки. Индикация не нужна, потому что она уже имеется в оперативной задаче. Нужно только управление. |
 | |
|
[21.03.2018 12:16:24] | | Начнем с того, что управлять средствами противопожарной защиты с персонального компьютера незаконно.
Управление можно реализовать с С2000-ПУ |
| |
|
[21.03.2018 12:19:55] | | Брандмауэр-СБ ® [21.03.2018 12:16:24]
законно, если соответствующий сертификат есть. |
| |
|
[21.03.2018 12:43:39] | | ТС конкретно про "Орион" спросил. А у "Ориона" как я понял, нет сертификата на соответствие 123-ФЗ. |
| |
|
[21.03.2018 12:49:35] | | Орион здесь не причем. ПО можно поставить почти на любой сертифицированный ПЭВМ, при этом к самому ПО практически никаких требований не будет предъявляться. я к тому что отдельно ПО не подлежит сертификации. |
| |
|
[21.03.2018 13:03:53] | | >>>>>Начнем с того, что управлять средствами противопожарной защиты с персонального компьютера незаконно.
Это я знаю. И, кстаи, мне года 3-4 назад на это указали в техподдержке Болида. Мол, ни сама программа, ни компьютер, на котором она установлена, не имеют пожарного сертификата. А потому управление всеми тактиками нужно обязательно отдать пультам С2000М. В программе в настройках тактик для любой релюшки можно указать управление централизованное (управляет Орион) или нет (управляет пульт С2000М). Также в Орионе есть очень продвинутый скриптовый язык, на котором можно реализовать практически любой алгоритм. Все, что угодно. Это практически язык программирования высокого уровня. Но он несовместим со скриптами пульта С2000М и поэтому скрипты из Ориона нельзя экспортировать в пульт С2000М. То есть в Орионе и продвинутые скрипты есть, и возможность управления тактиками, но пользоваться всем этим нельзя, ибо Орион может выступать только в качестве продвинутого блока индикации. И все. |
| |
|
[21.03.2018 13:06:21] | | Это именно та ж..па, о которой всегда говорили во ВНИИПО.
Кому-то за тридевять земель надо чем-то управлять с компьютера.
Вот оно счастье с Орионом Про. Ведь всем тут объясняют, что всё это кака, что так делать не надо. И что самое отвратительное, это то, что ППКиУП Орион сам по себе имеет одноуровневую структуру принятия решения. Это один ППКиУП без права как выноса С2000М за стены одного здания, так и чего-то аналогичного, что можно было бы вынести на законных основаниях из этого здания.Только всякие БКИ и им подобные в виде иконостасов на всю стену и потолок.
А Орион Про это просто как телевизор и не более. |
| |
|
[21.03.2018 13:09:14] | | У меня уже была мысль изготовить пульт для дитспетчера самостоятельно из гетинакса или фанеры. Сделать там большие кнопки с подписями и лампочки. Но такое творение также не будет иметь пожарного сертификата. То есть нужно что-то очень простое, с чем может совладать диспетчер (там работают женщины 40-45 лет). Потому что научить диспетчера управлять каким-то оборудованием с пульта С2000М... проще медведей в цирке научить ездить на мотоцикле. |
| |
|
[21.03.2018 13:14:28] | | >>>>>>Только всякие БКИ и им подобные в виде иконостасов на всю стену и потолок.
О БКИ я думал. Но в системе 12500 датчиков. Можете себе вообразить количество пожарных разделов. И количество БКИ... Их просто физически некуда повесить. Нужно какое-то отдельное помещение и завесить ими все стены вокруг. Не, это не выход. |
| |
|
[21.03.2018 13:16:20] | | В диспетчерской ставите 11 штук С2000-БКИ, по количеству пультов в системе - на них будет и отображение ситуации на случай зависания компьютера и возможность чем-то управлять нажимая на его кнопочки - и при этом всё абсолютно по нормам и сертифицированно. |
| |
|
[21.03.2018 13:37:14] | | Все ники заняты ® [21.03.2018 13:14:28]
"И количество БКИ... Их просто физически некуда повесить. Нужно какое-то отдельное помещение и завесить ими все стены вокруг. Не, это не выход."
на болидовском форуме видел
https://radikal.ru/lfp/s019.radikal....
https://radikal.ru/lfp/s019.radikal....
так и хочется встать и сказать "Да здравствует отечественный флагман пожарной автоматики!!!" (кавычки не для цитаты) |
| |
|
[21.03.2018 13:43:48] | | Все ники заняты® "Но в системе 12500 датчиков. Можете себе вообразить количество пожарных разделов. И количество БКИ..."
Делаете группы разделов в каждой по 20-40 извещателей и выводите именно эти группы - их будет в пределах полутысячи. И 11 БКИ-шек по 60 лампочек на каждой хватит и для этих групп и для кнопок управления. Для этих БКИ-шек хватит одной стены длиной 2,5 метра при установке в два ряда. |
| |
|
[21.03.2018 13:46:43] | | zerber, по законам жанра так всё и должно выглядеть. Сколько ЗКПС (разделов) столько и индикаторов. Вот занятие будет дежурной бабе Люсе или Вере со всем этим разбираться и осуществлять контроль за противопожарным состоянием этих объектов. Но другого в нормах и не предусмотрено. |
| |
|
[21.03.2018 13:50:02] | | ФПБ ® [21.03.2018 13:46:43]
ЖК-дисплей никто не отменял |
| |
|
[21.03.2018 14:25:30] | | ФПБ ® "Вот занятие будет дежурной бабе Люсе или Вере со всем этим разбираться и осуществлять контроль"
IMHO как раз всё максимально удобно:
пока не пищит и всё зелёное - всё в норме.
Если пищит, на звук найти нужный блок и взглядом найти красную или жёлтую лампочку - а возле неё уже подписано где непорядок.
И даже при одновременной сработке пяти разных разделов в разброс все легко сразу выявить - а на поэтажных планах Ориона увидишь только последний сработавший. И даже не надо "листать страницы" как на Рубежевском блоке индикации - вообще ни к чему прикасаться не нужно, всё сразу на виду. |
| |
|
[21.03.2018 14:34:04] | | "ЖК-дисплей никто не отменял".
С ним тоже всё не так просто.
При каждой новой тревоге он будет ее отображать впереди всех событий. Значит, надо иметь дисплей с несколькими окнами и полями. Это как у них там, т.е. по взрослому. Но это же не самое дешевое удовольствие. Болид на это не пойдет. Разве что промышленный компьютер поставит, который тот же Рубеж уже демонстрировал, а к нему кучу кнопок, чтобы уж совсем надежно было. |
| |
|
[21.03.2018 14:48:36] | | С ЖК-дисплеями и компьютерами ещё есть проблемка - начинаешь нажимать какую-нибудь зону или функцию, а в это время выскочило новое событие, на экран вышла новая информация и ты уже нажал не то что хотел, а какую-нибудь гадость активировал. Уж лучше иконостас на котором каждая кнопка жёстко задана и не меняет своего назначения в непредсказуемый момент времени. |
| |
|
[21.03.2018 16:42:35] | | Короче, как я понял, останется у нас пока все, как есть :) |
| |
|
ner___andre ®
[21.03.2018 19:01:18] | | А что женьщины диспетчера делать должны с пульта или ориона во время срабытывания?, чем именно управлять должны? |
| |
|
[21.03.2018 19:02:27] | | В орионе же была функция не переключаться на экран тревог, нет ее уже? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|