| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.01.2018 23:43:07] | | С 1973 года здание подведомственно министерству образования, с 1973 это здание использовалось для детского дома с обучении по месту а в 2015 для сокращения очередей, передали под детский садик. Перепланировки и реконструкций не производилось. Ждём проверку. По каким нормам соответствие проверять в данном случае могут? На объекте нет ни проекта, ни акта ввода в эксплуатацию, что делать? |
 | |
|
[30.01.2018 8:01:23] | | IMHO, по требованиям к детским садам на 2015 год. |
| |
|
[30.01.2018 9:58:04] | | <<По каким нормам соответствие проверять в данном случае могут?>>
Проверка чья, МЧС или МинОбр? |
| |
|
[30.01.2018 13:18:10] | | МЧС |
| |
|
ogpn8 ®
[30.01.2018 13:44:32] | | Приветствую.
На месте проверяющих я бы исходил из позиции, озвученной ув.Рустам74 ®.
Возможные мероприятия (в первую очередь с целью избежания ответственности по ч.1 ст.20.4 КоАП РФ) (в пределе - по ст. 293 УК РФ)): со ссылкой на ч.3 ст.80 123-ФЗ, а также на перечисление о) п. 23 Правил противопожарного режима в РФ (ПП РФ-390) пишем письмо на имя органа, принявшего решение об организации в данном здании детского сада, заявку на разработку проектной документации с последующей реконструкцией здания детского сада и включение соответствующих мероприятий в целевые программы по обеспечению первичных мер пожарной безопасности. В обосновании к заявке указываем, что реконструкция необходима в связи с изменением функционального назначения здания и с целью обеспечения выполнения требований пожарной безопасности применительно к новому назначению здания. |
| |
|
ogpn8 ®
[30.01.2018 13:47:54] | | Подобная практика была, когда муниципалитет объявил здание общежития многоквартирным жилым домом и продал комнаты в здании жителям как малогабаритные квартиры. Естественно, без реконструкции. По предписанию комнаты в здании оборудовали автономными извещателями и восстановили внутренний противопожарный водопровод. |
| |
|
[30.01.2018 13:57:40] | | ogpn8, Вы серьёзно про общежитие? И никто вас не послал подальше? Да будет Вам известно, что общежития в том виде, как Вы понимаете сгинули 13 лет назад. Так все муниципалы действовали. И действовали по закону. Это уже не общежитие. Сейчас это называется специализированный жилищный фонд. А общежитие это совсем другое. Могу рассказать, вне этого форума.
По садику никакой реконструкции делать не нужно, а то попадете под новые нормы. Как был Ф 1.1, так и остался. Даже лучше стало, так как ночного нахождения не стало. Главное проверить вместимость, в садике она явно больше детского дома.
Декларацию предоставьте в местный орган ГПН и достаточно. |
| |
|
[30.01.2018 14:13:48] | | Можно, конечно, и так.
Не уверен, что групповые ячейки в данном детском саду имеют по 2 эвакуационных выхода, но топикстартеру виднее - ему известна планировка здания. Декларация - тоже форма оценки соответствия. Интересно, какие расхождения с нормативами вылезут при ее подготовке.
А можно пойти и традиционным путем. Как говорил один предприниматель: если надзорный орган считает, что я должен что-то сделать - пусть докажет. Сумеет выдать предписание - будем думать, как его исполнить, не сумеет - нет проблем. |
| |
|
старый пожарный
[30.01.2018 14:25:06] | | Все пропало, надо как минимум рабочую документацию, можно без фанатизма. |
| |
|
[30.01.2018 14:26:35] | | Я вообще не вижу смысла ждать проверку. Детский дом был областного подчинения. Детский сад это уже муниципальный уровен. Вряд-ли он является правопреемником детского дома - прошлого юрлица. Если передали под садик в 2015 году, то срок плановой проверки не раньше сентября-декабря 2018. Три года с момента регистрации юрлица такие проверки не проводятся. Если плановая как-то состоялась ранее, то в предписании ничего нового уже не появится. Все уже в предписании и акте.
Так как здание детсада 100% в муниципальной собственности, то юрлицу - МДОУ ХХХ ничего серьезного не грозит. Только за режим можно ответить. Предупреждение может быть. Всё!!! |
| |
|
[30.01.2018 14:31:53] | | Все так все.
Ув. CSB ®!
Мнения высказаны, было бы интересно узнать, чем закончится плановая проверка Вашей организации. Интересны действия текущего правоприменителя в Вашем случае. |
| |
|
[30.01.2018 14:53:20] | | Для зданий детского сада иная периодичность проверок. Здание передано скорее всего в оперативное управление со всеми вытекающими. Но думаю особых проблем при проверке не будет и там и там Ф 1.1. |
| |
|
[30.01.2018 15:06:50] | | anton-100. Периодичность другая, но не первой плановой проверки! Раз в три года с момента регистрации юрлица. Это закон. А садик это МДОО. Если только к другому садику здание не прикрепили. Передать здание в управление непосредственно садику невозможно. Можно передать его в казну района или города. А муниципалитет, как учредитель может передать его в оперативное управление МДОО ХХХ, учредителем которого он является.
Если решили передавать детский дом, то это второе полугодие 2014 года, момент создания нового юрлица. Не раньше. Если это июль или август 2014, то на август/сентябрь-декабрь 2018 можно планировать его проверку. Если регистрация позже сентября 2014 или 2015 год, то плановая проверка не ранее 2019 года. |
| |
|
[30.01.2018 15:29:59] | | ЯР ® [30.01.2018 15:06:50]"с момента регистрации юрлица".
Я Вас информирую, что момент регистрации юридического лица никак не влияет на проведение первой плановой проверки, если Вы о законе. статья 6.1 69-фз |
| |
|
[30.01.2018 16:54:43] | | Time.
Причем здесь 69-фз? В нем речь идёт о периодичности, а нам нужны основания для создания плана плановых проверок. Bы разницу понимаете? Это совсем другие НПА.
Федеральный закон от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"
Статья 9. Организация и проведение плановой проверки
7. Генеральная прокуратура Российской Федерации формирует ежегодный сводный план проведения плановых проверок...
8. Основанием для включения плановой проверки в ежегодный план проведения плановых проверок является истечение трех лет со дня:
1) государственной регистрации юридического лица, индивидуального предпринимателя;
2) окончания проведения последней плановой проверки юридического лица, индивидуального предпринимателя;
Административный регламент
Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий исполнения государственной функции по надзору за выполнением требований пожарной безопасности
(утв. приказом МЧС России от 30 ноября 2016 г. N 644)
Порядок подготовки проектов ежегодных планов проверок, в том числе совместных проверок, их представления в органы прокуратуры и согласования, типовая форма, ежегодного плана проверок и порядок согласования внеплановых проверок, устанавливаются постановлением Правительства Российской Федерации N 489.
Приказ Генеральной прокуратуры РФ от 11 августа 2010 г. N 313
В целях реализации положений Федеральных законов от 26.12.2008 N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля", от 27.12.2009 N 365-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием деятельности органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления" и постановления Правительства Российской Федерации от 30.06.2010 N 489 "Об утверждении Правил подготовки органами государственного контроля (надзора) и органами муниципального контроля ежегодных планов проведения плановых проверок юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" приказываю:
1. Утвердить и ввести в действие с момента подписания настоящего приказа прилагаемый порядокформирования органами прокуратуры ежегодного сводного плана проведения плановых проверок юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
3. Основанием для включения плановой проверки в ежегодный план является истечение трех лет со дня:
государственной регистрации юридического лица, индивидуального предпринимателя;
окончания проведения последней плановой проверки юридического лица, индивидуального предпринимателя...
|
| |
|
GRIN
[30.01.2018 18:53:45] | | В соответствии с ч.3 ст.80 ФЗ от 22.07.2008 № 123-ФЗ, при изменении функционального назначения зданий, сооружений или отдельных помещений в них, ... должно быть обеспечено выполнение требований пожарной безопасности, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом применительно к новому назначению этих зданий, сооружений или помещений. |
| |
|
[01.02.2018 8:31:19] | | ЯР ® [30.01.2018 16:54:43]Я Вам удивляюсь, ув. Яр. Разницу я понимаю. Ну раз уж Вы решили тыкнуть меня носом в Приказ ГП №313, то вот Вам контраргументы:
1. п. 4 указанного Вами Приказа ГП
4. Особенности организации и проведения проверок в части, касающейся вида, предмета, ОСНОВАНИЙ проведения проверок, сроков и периодичности их проведения, уведомлений о проведении внеплановых выездных проверок и согласования проведения внеплановых выездных проверок с органами прокуратуры, могут устанавливаться другими федеральными законами при осуществлении видов государственного контроля (надзора), определенных в ч. 4 ст. 1 Закона.
В связи с чем я и указал Вам на 69-ФЗ.
2. п. 21 Положения о ГПН (выдержка)
Основанием для включения плановой проверки в ежегодный план проведения плановых проверок является истечение в году проведения проверки установленного периода времени с даты:
ввода объекта защиты в эксплуатацию;
окончания проведения последней плановой проверки объекта защиты.
3. Предлагаю взглянуть на типовую форму плана в части оснований проверок - 4 столбец оснований - иные... (Правила
подготовки органами государственного контроля (надзора) и органами муниципального контроля ежегодных планов проведения плановых проверок юридических лиц и индивидуальных предпринимателей
(утв. постановлением Правительства РФ от 30 июня 2010 г. N 489)).
В связи с чем, прошу забрать свои слова "Bы разницу понимаете?" обратно. Ни первый день, как говорится. Если же Вы после прочитанного всё ещё считаете, что регистрация юр лица как то влияет на проведение плановой проверки ПБ, то не вижу смысла продолжать дискуссию. С уважением, Time.
|
| |
|
[01.02.2018 9:20:11] | | Time, так мы про внеплановые проверки ведем речь? Тогда это не сюда! А если тема плановых еще интересует, то рекомендую посмотреть форму плана в ППРФ 489. Там есть чудесная графа про основания. А в ней обязательная для заполнения графа - дата государственной регистрации юридического лица, индивидуального предпринимателя. А у прокурора есть специальнвя чудо-программа, которая ошибки в плане ищет. И опыт мне подсказывает, что ему глубоко плевать на все аргументы, если с момента регистрации до момента ПЛАНИРОВАНИЯ три года не истекли. Программа ему сама на нарушение закона укажет.
А насчет 290 ППРФ скажу, что действительно одним из снований для включения плановой проверки в ежегодный план проведения плановых проверок является истечение в году проведения проверки установленного периода времени с даты окончания проведения последней плановой проверки объекта защиты. Только это для тех случаев, когда проверки уже проводились. А если плановой еще не было, то см. 294-ФЗ. В связи с чем вынужден оставить фразу "Bы разницу понимаете?".
|
| |
|
[01.02.2018 9:46:17] | | Причем тут внеплановые??? Типовую форму откройте, Вы не слышите меня что ли? В основаниях 4 столбца. В т.ч. ИНЫЕ ОСНОВАНИЯ. Столбец регистрация не является обязательным для заполнения. Заполняется в плане 1 из 4 столбцов. Давно уже не заполняем графу регистрации в ежегодных планах, а заполняем ИНЫЕ ОСНОВАНИЯ, либо окончание последней проверки. И ничего, "чудо-програмка" не возражает. Еще раз в п. 21 Положения ГПН перечень оснований вкдючения в план проверки:
Основанием для включения плановой проверки в ежегодный план проведения плановых проверок является истечение в году проведения проверки установленного периода времени с даты:
ввода объекта защиты в эксплуатацию;
окончания проведения последней плановой проверки объекта защиты.
Где тут про дату регистрации???? |
| |
|
[01.02.2018 10:03:55] | | Про внеплановые не я написал. " Особенности организации и проведения проверок в части, касающейся вида, предмета, ОСНОВАНИЙ проведения проверок, сроков и периодичности их проведения, уведомлений о проведении внеплановых выездных проверок и согласования проведения внеплановых выездных проверок с органами прокуратуры, могут устанавливаться другими федеральными законами при осуществлении видов государственного контроля (надзора), определенных в ч. 4 ст. 1 Закона."
Согласованный план плановых без даты регистрации юрлица не предоставите? Или ссылочкой поделитесь. |
| |
|
[01.02.2018 12:13:47] | | Ув. Яр, ну свой план с вашего позволения я всё ж воздержусь направлять. Держите ссылочку на план например Московской области http://50.mchs.gov.ru/document/6295431
Заметьте в столбце 21 проверке присвоен номер, через прокуратуру и "чудо - программку", как вы выразились, он наверняка тоже прошел. |
| |
|
[01.02.2018 12:23:33] | | Вологодская область план на 2018 http://35.mchs.gov.ru/dejatelnost/Na... |
| |
|
[01.02.2018 12:25:43] | | Я не спорю, многие заполняют все 4 вообще столбца в основаниях. Только для чего? Вы будете спорить с тем, что 1 основания не достаточно? В частности в области ПБ - Иные основания, ну ИЛИ окончание последней плановой? |
| |
|
[01.02.2018 12:27:18] | | Уважаемый ЯР, возможно плановая проверка объекта защиты была ранее, только проверялось другое юр. лицо. |
| |
|
[01.02.2018 13:25:12] | | План МО не открылся. А ВО это не аргумент! Одни ТСЖ чего стоят. МЧС же запретило их в план 2018 включать. А другие объекты высокого риска странно, как их пропустили в план? Ведь на момент его составления 3 года не прошло. Есть только год с хвостиком. Есть еше куча вопросов, но это не тема ветки.
Вот моя ссылка http://moscow.mchs.ru/document/1280511, номера 181 и 187 наш случай.
В частности в области ПБ - Иные основания, ну ИЛИ окончание последней плановой? Ну правильно. Если плановой не было, то основание дата регистрации юрлица. Других быть не может.
|
| |
|
[01.02.2018 13:26:35] | | anton-100, а в чем вопрос? |
| |
|
[01.02.2018 13:32:38] | | "дата регистрации юрлица. Других быть не может"
Дата ввода объекта в эксплуатацию.
Показатель, не показатель, план прошел через прокуратуру, в т.ч. через бездушную "чудо-програмку" с которой не договориться. Продолжать спорить не вижу смысла. Вашу точку зрения я понял. |
| |
|
[02.02.2018 7:51:04] | | Time, Дата ввода объекта в эксплуатацию. Точно сказали. Спорить бессмысленно. Найдите такое основание в форме плана плановых проверок. Удачного поиска! |
| |
|
[02.02.2018 14:45:57] | | ЯР я Вам ссылки на документы, а вы мне: Все дураки, а я на коне.
Еще раз:
п. 21 Положения о Федеральном государственном пожарном надзоре (утв. Постановлением Правительства РФ от 12.04.2012 года) (выдержка)
ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ВКЛЮЧЕНИЯ ПЛАНОВОЙ ПРОВЕРКИ В ЕЖЕГОДНЫЙ ПЛАН проведения плановых проверок является истечение в году проведения проверки установленного периода времени с даты:
ввода объекта защиты в эксплуатацию;
окончания проведения последней плановой проверки объекта защиты.
РУССКИМ ПО БЕЛОМУ ПЕРЕЧИСЛЕНЫ ОСНОВАНИЯ, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ИНЫМИ ПО ОТНОШЕНИЮ К 294-ФЗ
В форме плана столбец "Иные основания"
Мой поиск увенчался успехом, а бессмысленно спорить похоже с Вами. Всех благ. |
| |
|
[04.02.2018 12:38:54] | | Time, дык постановление Правительства это не федеральный закон. Увы! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|