| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.01.2018 13:49:43] | | Уведомление о разработке проекта стандарта
https://fgis.gost.ru/share/page/rspr...
|
 | |
|
[26.01.2018 14:25:58] | | Даже один заголовок (при отсутствии текста) "Технические средства оповещения и управления эвакуацией пожарные. Общие технические требования. Методы испытаний" вызывает вопрос.
"Технические средства оповещения пожарные" и "технические средства управления эвакуацией пожарные" - это разные устройства? |
| |
|
[26.01.2018 14:49:46] | | не знаю. еще не читал стандарт. |
| |
|
[26.01.2018 17:02:57] | | zerber, будьте добры, а где там у них текст, я чего-то не найду. |
| |
|
[26.01.2018 18:41:03] | | у разработчиков. по запросу. там же написано. |
| |
|
[26.01.2018 19:29:34] | | Нет, там написано куда сдавать замечания и где взять копию на бумажном носители. А мне бумага ни к чему, лишний вес.
А вот про электронную версию там ни слова, так же как и на сайте ВНИИПО |
| |
|
[26.01.2018 20:25:43] | | Электронную версию вы можете запросить у разработчика. Это законодательно закреплено. К кому обратиться, там написано. Либо во ВНИИПО в целом. |
| |
|
[26.01.2018 20:54:41] | | Какой я темный.
Я всегда считал, что при "Вынесении на публичное обсуждение" документ должен в рамках государственной цифровой системы вывешиваться на какой-нибудь общедоступный сайт.
Именно так поступают и при проведении каких-либо торгов. Точно так же доводят все законы и постановления. В слове "публичное" это и заключено.
А тут пиши запрос, жди, когда тебя облагодетельствуют. Как будто я что-то у кого-то прошу, потому как не вижу дальнейшей своей жизни, если не поучаствую в этом обсуждении. А может скоро и деньги будут брать за участие в публичном обсуждении, только потому, что я без него не проживу?
Глупо, конечно, но запашок откуда-то идет.
|
| |
|
[26.01.2018 22:22:12] | | >Это законодательно закреплено
Где? Закон "О стандартизации..." ничего о межгосударственных стандартах не говорит.
Вы будете смеяться, но они даже официально нигде не публикуются. |
| |
|
[27.01.2018 0:35:10] | | Своды правил размещают в интернете на gost.ru
1 редакцию, потом сводку замечаний и 2 редакцию.
Со стандартами все сложнее. Надо писать разработчику, что бы прислали. Высылают не все, если просто письмо им написать. Если через дней 5 - 10 нет текста 1 редакции, то через общественную приемную соответствующего министерства. В этом случае пришлют. |
| |
|
[27.01.2018 0:42:41] | | На сайте МЧС http://www.mchs.gov.ru сверху есть ссылка "Общественная приемная". И надо писать: Прошу предоставить 1 редакцию стандарта (название), разработанного в подведомственной организации ФГБУ ВНИИПО МЧС РОССИИ.
В Общественной приемной указать: получить ответ по электронной почте (в нужном месте галочку поставить, там все понятно сделано.
|
| |
|
[29.01.2018 9:14:29] | | Квест по получению стандарта ещё никто не прошёл? На файлообменник выкинуть не сможете? |
| |
|
[29.01.2018 13:16:15] | | Название взяли с НПБ 77-98. Интересно, как насчет содержания? В НПБ "технические средства управления эвакуацией пожарные" - это были приборы управления.
|
| |
|
[29.01.2018 18:07:56] | | ->->Квест по получению стандарта ещё никто не прошёл? На файлообменник выкинуть не сможете?->->
До тех пор, пока файлы не выложили в открытый доступ или сами разработчики, или Росстандарт, не стоит кому либо их выкладывать. Пишите разработчику. |
| |
|
[29.01.2018 18:47:53] | | Вынесен на публичное обсуждение???
До тех пор, пока файлы не выложили в открытый доступ или сами разработчики, или Росстандарт, не стоит кому либо их выкладывать777 |
| |
|
[29.01.2018 20:32:53] | | Но по моим сведениям сам разработчик где-то отдыхает. Скорее всего придется немного подождать. |
| |
|
[30.01.2018 0:04:52] | | ->->Вынесен на публичное обсуждение???
До тех пор, пока файлы не выложили в открытый доступ или сами разработчики, или Росстандарт, не стоит кому либо их выкладывать777->->
Именно так. С одной стороны конечно это странно. Но, на текст проекта стандарта распространяется авторское право, которое пока принадлежит его разработчикам. Вот когда они деньги получат за его разработку, все права перейдут государству. И тогда можно спокойно размещать любому. |
| |
|
[30.01.2018 0:07:58] | | ->->Но по моим сведениям сам разработчик где-то отдыхает. Скорее всего придется немного подождать.->->
А когда примерно он выйдет на работу? Что бы знать и напрасно не запрашивать текст через общественную приемную МЧС? |
| |
|
[30.01.2018 9:50:39] | | А собственно, что нового мы там увидеть можем в этом стандарте? Классификация световых оповещателей а-ля EN54-23?
Какие-то новые требования к исполнению речевых и звуковых оповещателей не ожидаю совсем увидеть, если только на волне огнестойкой истерии. |
| |
|
[30.01.2018 13:44:13] | | В аннотации к стандарту даются ссылки на EN54-1, EN-54-3, EN54-16, EN54-23 и EN54-24.
Если EN54-1 там для проформы, а в 3, 23 и 24 частях приведены требования к оповещателям разного типа, то в 16-ой части идут требования к ППУ для речевухи.
Как ни странно, управление 1-2 типами СОУЭ идет через EN54-2 (ППКП), но он не приведен в аннотации, тогда, что там делает 16-я часть, тем более про этот ППУ было в планах написания стандарта по приборам.
Какая-то каша пока. Может это все-таки проект стандарта "Пожарные оповещатели", а не сразу про все ТС СОУЭ. |
| |
|
[30.01.2018 14:17:59] | | Если "оповещатели пожарные", то будет интересно, как это будет для световых. Скопируют EN или опять "специфика" будет. Сейчас очень сложно объяснить заказчикам, почему в проект заложены зарубежные стробы по 3-5 т.р., а не Маяк-12/24-СТ за 200 руб. |
| |
|
[30.01.2018 14:24:34] | | вряд ли там что-то будет по стробам. но на то оно и обсуждение, чтобы давать свои предложения и замечания. |
| |
|
[30.01.2018 16:31:08] | | Да по стробам нормативка вообще никакая, ни по техтребованиям, ни по проектированию. |
| |
|
[02.02.2018 20:21:59] | | Радость-то какая.
Не прошло и недели, а текст проекта появился.
ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОПОВЕЩЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ЭВАКУАЦИЕЙ ПОЖАРНЫЕ
Общие технические требования Методы испытаний
Открываю, и что, ох, точно я это еще во сне видел. Одни оповещатели.
Но постойте. Беру ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ Евразийского экономического союза «О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения» (ТР ЕАЭС 043/2017) и нахожу в нем определение:
«система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре» –совокупность технических средств, предназначенных для информирования людей о возникновении пожара, необходимости эвакуироваться, путях и очередности эвакуации;
Т.е. без ППУ тут никак. Есть еще очень важное определение, без которого никак нельзя - «оповещатель пожарный» – техническое средство, предназначенное для оповещения людей о пожаре посредством подачи светового, звукового, речевого сигнала (их комбинации) или иного воздействия на органы чувств человека;
Это как раз то техническое средство, о котором идет речь в этом проекте. И после этого перехожу в раздел:
V.Требования к объектам технического регулирования
В нем выбираю сначала:
36. Технические средства, функционирующие в составе систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, должны обеспечивать информирование людей о пожаре в течение времени, необходимого для эвакуации людей, а также выдачу дополнительной информации о путях и способах эвакуации.
Все правильно, без ППУ никак нельзя. и затем :
37. Технические средства, функционирующие в составе систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, должны обеспечивать информирование людей о пожаре одним из следующих способов или в любой их приемлемой комбинации:
подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения здания, в которых постоянно или временно находятся люди;
трансляция специально разработанных текстов о необходимости эвакуации, путях эвакуации, направлении движения и других действиях, направленных на обеспечение безопасности людей и предотвращение возникновения паники при пожаре;
подача индивидуальных сигналов оповещения (с использованием персональных устройств со световыми, звуковыми, вибрационными сигналами оповещения и обратной связью);
освещение знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени;
включение эвакуационного (аварийного) освещения от сигнала пожарной автоматики;
дистанционное открывание запоров дверей эвакуационных выходов;
обеспечение пожарного поста (диспетчерской) связью с зонами оповещения людей о пожаре;
иные способы информирования людей при эвакуации.
Сигналы оповещения о пожаре должны отличаться от сигналов другого назначения.
Оповещатели пожарные должны при необходимости подключаться к электрической сети, а также к другим необходимым линиям связи без использования разъемных устройств. Оповещатели пожарные не должны иметь возможности регулировки уровня громкости при передаче звуковых и речевых сигналов.
Что в итоге получается, что технические средства представленные в проекте обсуждаемого стандарта никак не могут выполнить даже половины требуемых функций, т.к. нет ППУ ТОС, для которого в этом проекте предусмотрено только определение.
3.11 прибор управления техническими средствами оповещения и управления эвакуацией пожарный, ППУ-ТСО: Техническое устройство, предназначенное для управления исполнительными устройствами системы оповещения и управления эвакуацией пожарной (пожарными оповещателями) и контроля целостности и функционирования линий связи с ними.
С этим ППУ всё ясно, предполагается, что он будет совсем в другом стандарте"Приборы приемно-контрольные пожарные. Приборы управления пожарные".
Когда мы имели дело с НПБ 104 "Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях и сооружениях", в нем всё начиналось и заканчивалось оповещателями. Когда мы перешли к СП3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах" вместо системы мы опять получили требования по размещению оповещателей. Ни там. ни тут термина ППУ не было и в помине.
И вот опять "новое творение" от ВНИИПО.
По крайней мере, чтобы было всё правильно, после фразы в названии стандарта "Технические средства оповещения и управлениия эвакуацией пожарные." Нужно дополнить словом: "Оповещатели пожарные".
Тогда хоть как-то будет понятно, что ППУ для ТОС тут искать будет не надо.
А так получилось, что замахнулись на всю систему, а рассмотрели только кусочек.
Я уверен, что нам потом объяснят, что мол так было записано в плане работы Евразийской комиссии, и уже изменить не получится.
Тогда правильнее будет сюда из стандарта "Приборы" перенести всё что касается ППУ ТОС.
В общем наши нормотворцы опять показывают, как они умеют делать выкрутасы на пустом месте. Хоть бы иногда читали свои же документы, прежде чем из нас дураков делать. |
| |
|
[02.02.2018 20:28:23] | | https://avtoritet.net/news/zakonodat... |
| |
|
[02.02.2018 22:53:38] | | Электротоковые воздействия 500В 0,5А - не хило!
Врубят сирены, стробы, чел покроется потом от страха, а тут его трахнут половиной кловольта с током в пол ампера. И каюк.
Конечно и дураку понятно, что пока его током бьет он должен на выход бегом бежать. |
| |
|
[02.02.2018 23:02:33] | | Только начал читать... такая муть и жесть, что же дальше будет?
Отсылка к СП 3.13130 в межгосударственном стандарте, световые стробоскопические оповещатели во всем мире используют с белой вспышкой, тут же даже упоминаний нет, т.е. налицо противоречие даже с СП 59.1330. Кто в лес, кто по дрова...
Читаем дальше. |
| |
|
[02.02.2018 23:10:08] | | Использование пайки - вот честно скажите, когда вы в последний раз видели на живом объекте пайку? Только клеммы, да по две штуки на каждый проводник, чтоб пришел-ушел отдельно надо бы...
Вобщем пробежал по диагонали "стандарт"... Честно говоря, я даже к курсачам в студенческие годы подходил более ответственно, чем персонажи из ВНИИПО к своей работе. Из ощутимых изменений - только требования к беспроводным. Но видимо это лобби одного известного производителя. |
| |
|
[02.02.2018 23:45:01] | | 5.2.7 ОП в УПАКОВКЕ должны сохранять работоспособность после воздействия на них многократных механических ударов
Оригинально! Удары в упаковке и потом работоспособность в упаковке. |
| |
|
[04.02.2018 17:29:17] | | лично мне больше всего не понравился пункт 5.1.22.
|
| |
|
[04.02.2018 17:30:46] | | ФПБ ® [02.02.2018 20:21:59]
"По крайней мере, чтобы было всё правильно, после фразы в названии стандарта "Технические средства оповещения и управлениия эвакуацией пожарные." Нужно дополнить словом: "Оповещатели пожарные".
Тогда хоть как-то будет понятно, что ППУ для ТОС тут искать будет не надо.
А так получилось, что замахнулись на всю систему, а рассмотрели только кусочек.
Я уверен, что нам потом объяснят, что мол так было записано в плане работы Евразийской комиссии, и уже изменить не получится.
Тогда правильнее будет сюда из стандарта "Приборы" перенести всё что касается ППУ ТОС."
скорее изменят название на "оповещатели". план работы этому не помеха. ППУ в этом стандарте делать нечего. иначе они перестанут быть ППУ вне рамок ГОСТа для ППКП и ППУ. |
| |
|
[05.02.2018 10:09:55] | | Не слышал до этого о звуко-речевых и свето-звуко-речевых оповещателях, новинка?
А обилие аббревиатур по тексту стандарта - это авторы берёзы спасают от вырубки :)
[НПБ 77-98 читабельнее - оповещатели пожарные (далее - оповещатели)] |
| |
|
[05.02.2018 10:16:34] | | j_flack ®
"Не слышал до этого о звуко-речевых и свето-звуко-речевых оповещателях, новинка?"
у Аргуса и Эссер уже 5-10 лет есть. Но речевые только с записанными сообщениями. |
| |
|
[05.02.2018 10:31:29] | | zerber ® [05.02.2018 10:16:34]
"речевые только с записанными сообщениями"
Но у них в сертификате написано - речевые (не звуко-речевые).
|
| |
|
[05.02.2018 10:45:50] | | а это вопрос к маркетологам. у них скорее всего звуковой канал слабенький (менее 85 дБ) и идет как вспомогательный. Но он же есть и козырнуть этим надо.
Аполло и Систем сенсор делают звуковики с кучами тональностей. к примеру 32 варианта. Но штук 5-6 из них менее 85 дБ. в ТД пишут, что данные режимы не должны использоваться в РФ. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|