| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.11.2017 16:11:47] | | Народ подскажите. Работая в организации столкнулся с проектировщиками которые гнут свою линию по расчету категории помещения. Стоит в ж/бетонном помещении огромный станок к которому подходят кабеля ПВХ- П и больше ничего нет, да очень много кабелей и при расчете проектировщиком устанавливается категория В1, сразу в голом помещении появляется Аупт так как помещение больше 300кв.метров. Вправе ли он просчитывать эти кабеля, кроме них больше нет ни какой пожарной загрузки? |
 | |
|
[28.11.2017 16:15:28] | | В некоторых станках ещё и масло (ГЖ) присутствует в довольно большом количестве, мы так пожаротушение делали в помещении со станками, ибо там тоже категория В1 была. |
| |
|
[28.11.2017 16:59:24] | | Интересно, сколько кг изоляции кабелей должно быть, чтобы получить такую категорию, а также площадь лотка по которому проходят кабеля |
| |
|
beldimon ®
[28.11.2017 18:19:14] | | если поделитесь расчетом категорий, можно будет обсудить предметнее.
Не может получиться В1, т.к. вряд ли в станке будет 300 л масла. |
| |
|
[28.11.2017 18:33:03] | | А "огромный станок" что производит или марку скажите? |
| |
|
[28.11.2017 21:10:45] | | Получить в2 на такой площади-раз плюнуть. Если не будет пройдена проверка по размещению пож нагрузки по высоте, то и будет в1 |
| |
|
[29.11.2017 10:14:12] | | Да, меня всегда интересовал этот вопрос. В СП12 говорится о временной нагрузке: "Б.1 Определение категорий помещений В1—В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки...".
А кабели, провода, корпуса светильников и выключателей, краска на стенах и оборудовании, плинтус и всякая такая всячина - постоянная нагрузка. Значит ее, по идее, не надо учитывать.
Если строго следовать СП, то в обсуждаемом помещении, где кроме станка больше никакой нагрузки нет - категория Д получается.
В случае с маслонаполненным оборудованием, согласен, получится В, потому что масло периодически меняется, т.е. масло это временная нагрузка. |
| |
|
[29.11.2017 10:29:41] | | Масла в станке нет, есть только электрические кабеля но их так много что они даже не в кг, а в тоннах. Высота помещения свыше 7 метров.
Так и я про тоже, кабеля то не временные а постоянные и будут проложены в бетонном лотке. |
| |
|
[29.11.2017 10:29:58] | | @@@А кабели, провода, корпуса светильников и выключателей, краска на стенах и оборудовании, плинтус и всякая такая всячина - постоянная нагрузка. Значит ее, по идее, не надо учитывать.@@@
Позиция Земского, ВНИИПО и ДНД иная |
| |
|
[29.11.2017 10:31:14] | | """Высота помещения свыше 7 метров."""
если кабели под потолком-то 7 метров не спасут |
| |
|
[29.11.2017 10:32:00] | | При определении параметров пожаротушения используется полная нагрузка, а при определении необходимости пожаротушения - временная.
Это вопрос скорее экономического характера. Если категорию считать по полной нагрузке, то всё древние производственные и складские деревянные здания попадут под пожаротушение. Сейчас это уже не так актуально, а в 80е- начало 90х (когда создавались нормы) таких зданий было ещё много.
Поэтому пытаться решить это на основе физики и логики бессмысленно. Что относить к временной, а что к постоянной - это политическое решение должно быть. |
| |
|
[29.11.2017 10:42:37] | | """решить это на основе физики и логики бессмысленно. """
Говоря об пожарной опасности изоляции электротехнических изделий, обычно многие дискуссанты уводят разговор в русло: "Электричество-оно опасное! Все сгорит-не потушишь. Посмотрите ролики. А у нас на заводе..." и т.д. и т.п. При этом уходят от понимания того, что "внутренняя" защищенность электроустановок от аварий (включая возгорание и распространение пламени)-в первую очередь, вопрос проектирования и конструирования электроустановки. С точки же зрения рассмотрения изоляции элтех изделий как "пассивной" нагрузки принципиального её отличия от иных инженерных коммуникаций и технологического оборудования нет. Однако ни для кого не секрет, что нагрузку от ТВЕРДЫХ трудногорючих и горючих материалов этих самых иных инженерных коммуникаций и технологического оборудования в РЕЛАЬНОСТИ (а не в кабинетах думающих о народе норомтворцев) в основной массе рассчитывающие категории благополучно НЕ видят
|
| |
|
[29.11.2017 10:49:14] | | Например, если рядом с кабельной полкой идёт полка с пневмотрубками, то никаких требований по нераспространению горения, по токсичности продуктов сгорания нет.
Например, широко используются трубки из тефлона. Кабели с подобной оболочкой и изоляцией применять нельзя - а пневмотрубки никто не запрещает. |
| |
|
[29.11.2017 10:54:47] | | инженер по ОТ
"""есть только электрические кабеля но их так много что они даже не в кг, а в тоннах"
одна тона изоляции ПВХ-это гарантированно В1 (при ее учете) даже без всяких проверок по высоте.
Как я показал выше-учета кабелей требуют очень часто, и всяческие ухищрения (организационные, технические или на уровне умалчивания) по НЕучету кабелей-всегда риски проектировщика ввиду безобразнейшего(!!!) отношения к данному вопросу МЧС. Я уже много лет обращаю внимание на этот вопрос.
Однако в вашем случае МЧС еще можно понять (тонны изоляции-это все -таки не только несколько светильников), гораздо хуже огромное количество иных абсолютно РЕЛАЬНЫХ случаев, когда несколько светильников и т.д. приводят к пожаротушению. Вся страна, а не только вы в такой ситуации-а МЧС по хр@н такие мелочи...
|
| |
|
[29.11.2017 10:58:14] | | Volk_ ® Позиция Земского, ВНИИПО и ДНД иная
Интересно живем)
В нормативном документе одна позиция, а у гос.органа, который выполняет надзорную функцию в соответствии с этим нормативным документом - иная...
Это как если бы в ПДД было написано руководствоваться правилом помехи справа, а у ГИБДД "позиция" - правилом помехи слева :) |
| |
|
[29.11.2017 10:59:33] | | """В нормативном документе одна позиция"""
они так не считают |
| |
|
[29.11.2017 13:20:17] | | Как сообщил автор, кабеля проложены в бетонном лотке, тогда зачем их считать в общем объеме помещения? Возможно это просто кабельная галерея? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|