| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.11.2017 21:44:49] | | Приветствую всех.
Я тут проектировать учусь и не могу понять, какой структурной схемы в проекте достаточно.
Иногда делаю вот такие: https://yadi.sk/i/wI2VklMN3Q6ZUG, но переживаю, что не всякий монтажник поймет.
С другой стороны делаю вот такие: https://yadi.sk/i/mvBuNgJr3Q6ZVt Но на неё времени тратится - прорва и не понимаю - стоит ли настолько подробно все прорисовывать.
В-общем - кто как делает? |
 | |
|
[27.11.2017 21:51:14] | | если структурка правильная, то монтажник поймет как бы она не была оформлена. если не понимает, то ему нечего делать в монтаже. а то что у вас подробное - это больше схема подключений, а не структурка. |
| |
|
[27.11.2017 22:57:15] | | Мне тоже кажется, что Вы путаете структурную схему, со схемой электрических соединений.
Нужно уточнить о какой стадии проекта идет речь |
| |
|
[27.11.2017 23:42:17] | | по поводу монтажников иногда приходится инженеров просить рассказать, что как делать до болта и как зачищать провод в датчике, куда резистор показывать вживую. И все равно в итоге че нить будет через одно место. Ни одной бригады не было, чтобы дал проект и пришел на ПНР. Вроде и заплатить готовы неплохо..Если у кого есть такие бригады, дайте телефончик-буду должен..Я вот не понимаю, занимаются этим некоторые лет, а ощущение, что первый раз |
| |
|
[28.11.2017 0:04:10] | | ув. KOKOS_KOKOS, может просто стоит делать "толстую" рабочку, где все прописано, как и какой болт протягивать и тд и тп?
Это не укор, просто меня многие обвиняют что много воды в рабочке ( выписки из норм, из инструкций по ОКЛ и тд и тп), на нормальную школу около 200 листов выходит, но тем не менее никто никогда не звонил, не спрашивал как расключить то или се...
А по теме, правильно заметили, второй вариант это никак не структурка, это электрическая схема соединений. |
| |
|
[28.11.2017 0:42:13] | | Нормальная рабочка должна быть,где расписано все до мелочей, где ты взял и нет вопросов. Но когда я даю им схему расключения ИП, где резистор оконечный, а они мне вешают в каждый, убеждая, что ну вот он же нарисован, я не знаю что им еще на бумаге раскладывать |
| |
|
[28.11.2017 6:20:50] | | Если структурная схема для раздела ПБ, то делаю вот такие:
https://yadi.sk/i/j8gqLfcW3Q74rv
Если это рабочий проект, то вот такие:
https://yadi.sk/i/5D4-tMoR3Q74sW
https://yadi.sk/i/w3f80EsL3Q74sk
Большую роль играет правильный выбор дополнений к автокаду и знания в правильном применении этих дополнений, так время экономится.
|
| |
|
[28.11.2017 10:25:13] | | Вот эта https://yadi.sk/i/5D4-tMoR3Q74sW самое то.
Немного корявая, видимо шрифты на simplex заменены, но всё что нужно есть: - обозначение КЛ, отсутствие необходимости УГО.
Добавить бы места расположения Рупоров, обозначит марку ИБП, и что такое АРВ непонятно. BTM/BTH и т.д. я бы убрал.
220В лучше не указывать, шлейфом 220В некорректно. |
| |
|
[28.11.2017 12:03:58] | | В проектах обычно делаю такие же как у kurilshik ®: https://yadi.sk/i/5D4-tMoR3Q74sW
УГО в составе ОД или на этом же листе.
Для МОПБ использую туже схему, но вместо маркировок текстом пояснения: "Линия интерфейса", "Шлейф", "Линия питания" и т.д.
https://yadi.sk/i/w3f80EsL3Q74sk - это уже не структурка, а схема соединений. |
| |
|
[28.11.2017 12:25:33] | | Можно например так https://yadi.sk/i/T_hrzJlr3Q7RjK
1) Задачи схема функциональной/структурной (не будем вдаваться в лингвистику и госты) - показать как построена система, её структура и функциональные элементы/системообразующие связи.
2) Липить схему как электрическую (с колодками) - нет смысла, тем в более что в проекте и так должна быть схема электрическая.
3) Лепить схему на формате A1x5 - не уважать Заказчика и монтажников.
4) Показывать на схеме последовательное соединение ВСЕХ извещателей и их номера - нет смысла, да и утяжеляет ее размер и восприятие схемы + не несет функциональной нагрузки
5) Когда-то один ГИП мне говорил: схема должна быть такой, чтобы кто бы на нее не взглянул (Заказчик или монтажник) - было все понятно за 10 секунд. |
| |
|
[28.11.2017 14:00:07] | | ув. Sege ®
"2) Липить схему как электрическую (с колодками) - нет смысла, тем в более что в проекте и так должна быть схема электрическая."
Зачем в проекте электрическая схема? |
| |
|
[28.11.2017 14:52:35] | | ув. mishkin ®, согласен, формально не надо.
Когда раньше ничего не было в области требований к проектной/рабочей документации АУПС (ни ФЗ№87, ни ГОСТ СПДС), были Р 78.36.007-99 и РД 78. 36.003-2002 и другие документы овошников, которые как-то попытались сформировать требования. В них изложен рекомендуемый состав документации, который по инерции стал де-факто. Кроме того, часто в тендерной документации изложен состав разрабатываемой рабочей документации.
Понятно, что грамотный монтажник все равно руководствуется схемой подключения, указанной в паспорте на прибор. Но не все всегда так однозначно. Тот же ИДПЛ имеет 3 варианта подключения в Сигнал-20П (в Болиде 2 варианта, и в паспорте Полисервиса еще один вариант). По какому варианту будет подключать монтажник? Потом еще раз ему лезть на высоту 12м чтобы добавить другой резистор?
Да, если подумать, много еще чего не надо:
- кабельный журнал нужен только для силового оборудования согласно
ГОСТ 21.613-2014, так что его для АУПС не надо (пусть сметчики сами проверяют всю номенклатуру кабеля и его способы прокладки)
- таблица шлейфов/адресов - забота обслуги!
- узлы установки оборудования - тоже не надо, разберутся по месту (и пофиг что на стене вдруг не хватит места)
- инженерные расчеты, подтверждающие выбранные проектные решения - раз ты выдал проект, значит все правильно и ничего подтверждать не надо
Много чего как бы не надо. Я видел много проектов от проектных институтов стадии Р, выпущенных в минимально-необходимом объеме (общие данные с минимальными пояснениями, схема структурная, планы расстановки оборудования, спецификация). Монтажники очень "довольны" |
| |
|
[28.11.2017 15:05:11] | | ув. Sege ®, так то все правильно, и кабельный журнал, и таблица шлейфов, и узлы установки и т.п. для монтажа оборудования в РАБОЧЕЙ документации необходимо.
Но в теме поста идет про ПРОЕКТНУЮ документацию и вы пишете, что проекте должна быть схема электрическая.
Вот я и спросил, зачем в проекте схема электрическая (подумал, может я отстал, от новых нормативов и чего то не учел). |
| |
|
[28.11.2017 15:09:45] | | Скорее всего тут автор имеет виду все-таки рабочую документация, так как по ней (документации) монтажник будет вести работы))).
Tregart ®
"...но переживаю, что не всякий монтажник поймет." |
| |
|
[28.11.2017 22:56:12] | | mishkin ®
Её и имел ввиду.
Спасибо всем за ответы. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|