| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
LBA ®
[10.07.2017 3:41:46] | | Здравствуйте. Обращаюсь к Вам с следующей проблемой.
Открываю гостиницу на 13 номеров.
Была на консультации у инспектора этого района. Он сказал, что все гостиницы обязаны подключаться напрямую к пульту в ПЧ.
Однако, все приглашенные специалисты по установке оборудования (а их больше 5) в один голос заявляют, что это не так. Один спец предложил сделать кнопку и подключиться к ним, мол, это альтернатива подключения к ПЧ, имеем полное право.
Я, к сожалению, облазив весь инет, так и не смогла понять, на чьей же стороне правда, и что же мне все-таки делать. Что устанавливать, к кому подключаться, во что это все выливается. Прошу помочь разобраться.
Об обЪекте: гостиница занимает весь 7 этаж. Дом когда-то был жилым, однако в нем осталось всего 3 квартиры на другом этаже. Все остальные помещение выведены из жилого фонда, соотвественно, мое тоже. В гостинице 13 номеров, общая площадь помещения 275 кв.м. |
 | |
|
[10.07.2017 6:42:17] | | ФЗ №123 ст. 83 ч.7 Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
А ещё там должно быть 2 лестничных клетки изолированных от других помещений нижележащих этажей. |
| |
|
[10.07.2017 10:59:13] | | "А ещё там должно быть 2 лестничных клетки изолированных от других помещений нижележащих этажей".
Статья ФЗ? |
| |
|
[10.07.2017 11:29:34] | | Аналогичный случай обсуждался тут --> http://www.0-1.ru/Discuss/?id=34235, но помню что было письмо ДНД, но не могу его найти, в нем говорилось, что если здание одного функционального назначения и в нем есть помещения Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2, то вывод сигнала якобы не требуется |
| |
|
LBA ®
[10.07.2017 12:16:15] | | Хорошо, предположим, я действительно должна обеспечить автоматический вывод сигнала, хорошо, раз фз требует, то надо. На чей пульт я могу его выводить? Обязательно ли в гос учреждение? Или можно по договору выводить его к частникам? Если можно, то как понять, является ли вывод именно к ним приемлемой альтернативой? |
| |
|
[10.07.2017 12:27:19] | | Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации |
| |
|
koks ®
[10.07.2017 12:38:28] | | LBA ® [10.07.2017 12:16:15] На чей пульт я могу его выводить?
На пульт подразделения пожарной охраны. |
| |
|
[10.07.2017 12:51:04] | | Цитата LBA 10.07.2017 3:41:46 гостиница занимает весь 7 этаж. Дом когда-то был жилым, однако в нем осталось всего 3 квартиры на другом этаже. Все остальные помещение выведены из жилого фонда, соотвественно, мое тоже. --Конец цитаты------
А сигнал пожарки с остальными этажами как объединен, инспектор не спрашивал? Если пожар будет на 1 - 6 этаже, гостиница начнет эвакуироваться когда дым до 7 этажа дойдет? Или когда пожарные приедут? |
| |
|
[10.07.2017 12:53:29] | | Вывести можно и к частника, но только к тем, у кого есть лицензия №1 - к тем, кто занимается тушением пожаров. И кто может обеспечить время прибытия по ФЗ-123. ФЗ-123 не устанавливает вид пожарной охраны куда выводится сигнал, а в соответствии со ст.1 ФЗ-69 пожарная охрана должна тушить пожары. |
| |
|
[10.07.2017 12:54:00] | | Лекс ® "А ещё там должно быть 2 лестничных клетки изолированных от других помещений нижележащих этажей".
Статья ФЗ? ст. 88, 89, п. 5.3.11 СП 1.13130.2012 |
| |
|
[10.07.2017 12:58:07] | | Где то я уже это видел. Точно Владивосток 2006 год, вот только там были помещения банка (9 погибших), тут всё намного серьёзней. |
| |
|
[10.07.2017 12:59:51] | | Dekma ® А сигнал пожарки с остальными этажами как объединен, инспектор не спрашивал? Если пожар будет на 1 - 6 этаже, гостиница начнет эвакуироваться когда дым до 7 этажа дойдет? Или когда пожарные приедут? Так вот для этой цели должно быть 2 лестничных клетки изолированных от других помещений нижележащих этажей |
| |
|
[10.07.2017 13:04:10] | | Не требуется две обособленные лестничные клетки для этажа гостиницы.
Допускается использовать общие лестничные клетки здания.
Имеются требования только к количеству ВЫХОДОВ (дверей) с этажа.
Это частое заблуждение, путать ВЫХОДЫ и ПУТИ.
ВЫХОДЫ – это ДВЕРИ.
ПУТИ – это лестничные клетки (в нашем случае).
СП1.13130.2009 п 5.3.11 Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов.
Выходов (дверей).
Условие выполняется.
|
| |
|
[10.07.2017 14:13:34] | | фз-123 ст83.ч7 Читайте внимательно "на пульт в помещении дежурного персонала ИЛИ, вот на это ИЛИ обратите внимание.
2. Сигнализацию должна монтировать организация, имеющая лицензию МЧС и она должна сделать проект по существующим нормам и она будет нести ответственность лицензией если что не так.
3. Если инспектор сказал, что вот так должно быть, скажите ему чтобы показал, где это написано. А спрашивать надо ПИСЬМЕННО, |
| |
|
[10.07.2017 14:46:00] | | Цитата LBA 10.07.2017 3:41:46 Один спец предложил сделать кнопку и подключиться к ним --Конец цитаты------
Он совсем не спец, как и остальные.
LBA, а вы проект пожарки-то показывали инспектору? Он есть вообще-то, или "специалисты" просто смонтировали все как надо? |
| |
|
[10.07.2017 15:00:02] | | Andorra1 ® Не требуется две обособленные лестничные клетки для этажа гостиницы.
Ну вот и первые результаты сокращения надзора. ст. 88 ФЗ-123 для вас уже отменили? они не требуются в случае если двери выходов противопожарные. |
| |
|
[10.07.2017 15:04:23] | | LBA ®
посмотрите еще СП 257.1325800.2016 по проектированию гостиниц в части обеспечения гостиниц лестницами |
| |
|
[10.07.2017 15:05:58] | | zanuda ® фз-123 ст83.ч7 Читайте внимательно "на пульт в помещении дежурного персонала ИЛИ, вот на это ИЛИ обратите внимание.
Вы читать то учитесь - а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации. |
| |
|
[10.07.2017 15:31:04] | | >Он сказал, что все гостиницы обязаны подключаться напрямую к пульту в ПЧ. Однако, все приглашенные специалисты по установке оборудования (а их больше 5) в один голос заявляют, что это не так.
СП 134.13330.2012 Системы электросвязи зданий и сооружений. Основные положения проектирования
Таблица 1
Система автоматической передачи сигналов о пожаре на объекте в службу "01" *12
12 - Гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха, мотели, пансионаты, специализированные жилые дома для престарелых и инвалидов
|
| |
|
[10.07.2017 16:36:53] | | А может ли применяться в данном случае СП 134 (он не в нашем перечне)?!
ФЗ-123 Статья 1. Цели и сфера применения технического регламента
Технические регламенты.... не действуют в части, содержащей требования пожарной безопасности к указанной продукции, отличные от требований, установленных настоящим Федеральным законом. |
| |
|
[10.07.2017 17:17:23] | | "К указанной продукции" - "пожарно-технической продукции и продукции общего назначения". |
| |
|
[10.07.2017 17:49:50] | | до введения в действия СП 4 от 2013 года встраивание объектов класса Ф1.2 в другие жилые и общественные здания вообще не допускалось, а сейчас вообще ппц. |
| |
|
[13.07.2017 12:51:01] | | paravoz ®
А ещё там должно быть 2 лестничных клетки изолированных от других помещений нижележащих этажей.
paravoz ®
Статья ФЗ? ст. 88, 89, п. 5.3.11 СП 1.13130.2012
Уважаемый paravoz ® :
Смотрим ст. 88 ч.19
19. Объемно-планировочные решения и конструктивное исполнение лестниц и лестничных клеток должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей из зданий, сооружений, строений при пожаре и препятствовать распространению пожара между этажами.
Условие выполняется.
Смотрим ст. 89 ч. 9
9. Части здания различной функциональной пожарной опасности разделяются противопожарными преградами и должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами.
Здесь речь идет о ВЫХОДАХ (обращаю внимание, о выходах, а не ПУТЯХ, не о количестве лестничных клеток).
То есть о количестве ДВЕРЕЙ с этажа (ведущих на лестничную клетку).
Если есть два выхода на две лестничные клетки, то условие выполняется.
Смотрим СП 1.
Что говорится про гостиницы:
5.3.11 Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов.
Все тоже самое.
Требуется две лестничные клетки (две двери).
Что говорится в общих требованиях:
4.2.3 Число эвакуационных выходов с этажа должно быть не менее двух, если на нем располагается помещение, которое должно иметь не менее двух эвакуационных выходов.
Все то же самое.
paravoz ®
Ну вот и первые результаты сокращения надзора. ст. 88 ФЗ-123 для вас уже отменили? они не требуются в случае если двери выходов противопожарные.
Уважаемый paravoz ® [10.07.2017 15:00:02]
Какие надо, такие двери и поставят.
Это проще, чем то, что предлагает НЕДОСОКРАЩЕННЫЙ надзор.
(городить отдельные лестничные клетки).
Мало еще видно сократили таких подсказчиков…
А что Вы увидели по теме в ст.88 ФЗ-123?
Вы все упорно называете две цифры (88).
А само требование можете указать из этой, так цитируемой Вами чудо статьи?
В сухом остатке.
Не требуются дополнительные лестничные клетки.
|
| |
|
[13.07.2017 16:33:25] | | 19. Объемно-планировочные решения и конструктивное исполнение лестниц и лестничных клеток должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей из зданий, сооружений, строений при пожаре и препятствовать распространению пожара между этажами.
Условие выполняется.
В каком месте оно выполняется? Какие надо, такие двери и поставят. Придётся на каждом этаже, при выходе в лестничную клетку "какие надо двери" ставить. И для особо одарённых, в сухом остатке, гостиница на 7 этаже здания, где на нижних этажах располагаются помещения другого класса функциональной пожарной опасности , это полный геморрой. А на последок, потрудитесь прочитать хотя бы 1 часть, "чудо статьи". |
| |
|
[13.07.2017 17:25:14] | | Вопрос был от автора топика, действительно ли надо (исходя из требований норм) иметь для 7-го этажа, для гостиницы, СВОИ обособленные лестничные клетки.
Как существующие лестничные клетки надо модернизировать, и как это делать вопроса не задавалось автором.
И это понятно.
Сначала интересант определяется в том, можно ли пользоваться ДВУМЯ О Б Щ И М И лестничными клетками для гостиницы.
Или поверить советам что это нормативно НЕ допускается.
А дальше, уже от положительного ответа (или отрицательного) рассматривается вопрос, на сколько трудоемко и затратно довести существующие л/клетки до нормативного состояния, а именно: Объемно-планировочные решения и конструктивное исполнение лестниц и лестничных клеток должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей из зданий, сооружений, строений при пожаре и препятствовать распространению пожара между этажами.
Или на все забить и забросить саму идею о гостинце на 7-м этаже.
Вы предлагаете:
И для особо одарённых, в сухом остатке, гостиница на 7 этаже здания, где на нижних этажах располагаются помещения другого класса функциональной пожарной опасности , это полный геморрой. А на последок, потрудитесь прочитать хотя бы 1 часть, "чудо статьи".
Ув. paravoz ®
Требования ч. 1 ст. 88 мне известны.
Это довести конструкции стен и перекрытий до нормируемого предела огнестойкости.
Да нет никакого “геморроя”.
Не факт, что это требуется, по фактическому состоянию преград.
Если требуется, это делается на раз.
Два слоя, а порой и один слой гипсокартона с нужным сертификатом поверх стен и прочего и получите требуемую огнестойкость преград.
Это входит в идеологию евроремонта для повышения качества поверхности стен.
Считайте, что это мероприятий входит в ремонт помещений.
Не вижу сложностей.
|
| |
|
[13.07.2017 17:44:36] | | первый вопрос - Вы читать умеете? ст. 88 ч 1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, пожарного отсека.
второй вопрос - вы в надзоре вообще работали?
И немного логики, для того что бы выполнить условия ч.1 ст. 88 в данном случае нужно поставить 14!!! противопожарных дверей, да ещё 12 из них на чужой собственности, лично я бы послал всех лесом или потребовал компенсацию. А теперь немного математики, одна противопожарная дверь без установки 25 т.р.х 14 = 350 т.р.х 30% (монтаж)= 455 т.р. |
| |
|
[13.07.2017 17:46:43] | | а может вы и про заполнение проёмов в противопожарных преградах не в курсе? |
| |
|
[13.07.2017 18:06:20] | | Ув. paravoz ® [13.07.2017 17:46:43
Все решается на раз.
Несколько нужных дверей и клапанов для вентиляции.
Это все так, согласитесь, не возводить СВОИ личные для 7-го ЭТАЖА л/клетки (ДВЕ!). |
| |
|
[13.07.2017 18:09:54] | | Вопрос был от автора топика, действительно ли надо (исходя из требований норм) НУЖНО ЛИ ВЫВОДИТЬ АПС НА ПУЛТ ПСЧ |
| |
|
[13.07.2017 19:01:01] | | да по мне так лучше сп 4 от 2009 года оставили |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|