| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.05.2017 14:47:49] | | Всем доброго времени суток. Хотелось бы узнать мнение профессионалов. Есть объект, детский садик, в состав которого входит подвал и гараж. Могу ли я в подвале и гараже использовать кабель не FRLSLTx, а FRLS. |
 | |
|
[07.05.2017 19:55:50] | | Гараж в одном пожарном отсеке с детским садиком?? Какое количество этажей? |
| |
|
Под именем
[07.05.2017 23:05:49] | | Редкий садик меньше 50 человек, так что не FRLSLTx, а FRHFLTx и везде. |
| |
|
[08.05.2017 12:27:44] | | Под именем
Можете сослаться на "50 человек"?
sova55 ®
если все эти объекты в одном пожарном отсеке - везде одинаковый кабель. Только разберитель LS или HF |
| |
|
[09.05.2017 23:13:27] | | Массовое пребывание людей не влияет на выбор индекса LS/HF в системах противопожарной защиты, только во внутренних электроустановках:
https://bolid.ru/files/551/729/h_8ac... |
| |
|
[09.05.2017 23:13:28] | | Массовое пребывание людей не влияет на выбор индекса LS/HF в системах противопожарной защиты, только во внутренних электроустановках:
https://bolid.ru/files/551/729/h_8ac... |
| |
|
[11.05.2017 20:01:15] | | Viss ® [09.05.2017 23:13:27]
масса пребывания людей не влияет на назначение/категорию? и, опосредованно, на выбор индекса?
|
| |
|
[12.05.2017 6:48:57] | | господа, а почему нельзя фрлс??? что такое приемущественная область применения, которая должна быть указана в нормативной документации на кабельное изделие? какой документ обязывает ею пользоваться? |
| |
|
[12.05.2017 6:51:21] | | Согласно сп6 кабели и провода СПЗ, прокладываемые при групповой прокладке (расстояние между кабелями менее 300 мм), должны иметь показатели пожарной опасности по нераспространению горения ПРГП 1, ПРГП 2, ПРГП 3 или ПРГП 4 (в зависимости от объема горючей нагрузки), и показатель дымообразования не ниже ПД 2 по ГОСТ Р 53315
таким требованиям фрлс удовлетворяет...
разве в ФЗ-123 и в сп6 есть что то, что говрит, что кабели должны быть с такими показателями как FRLSLTx или FRHFLTx в зданиях и помещениях ф. 1.1??? |
| |
|
koks ®
[12.05.2017 8:58:01] | | Нормативщик750 ®
"разве в ФЗ-123 и в сп6 есть что то, что говрит, что кабели должны быть с такими показателями как FRLSLTx или FRHFLTx в зданиях и помещениях ф. 1.1???"
____________________________________________________________
Отдельные части (Раздел 4, раздел 5, таблица 2) ГОСТа 31565-2012 включены в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента о требованиях пожарной безопасности |
| |
|
[12.05.2017 9:49:41] | | ГОСТ Р 12.2.143-2009 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля тоже включен в перечень, но нормативные правовые акты и нормативные документы по пожарной безопасности не устанавливают обязанности по его применению....
таким образом,я не вижу никаких ссылок НПА и НД, обязывающих применять положения таблицы 2.... думаю вопрос приемущественности, а не обязательности открыт...
|
| |
|
[12.05.2017 10:17:43] | | Ну ведь Вы же сами нормативщик =))
Статья 6 ФЗ-123 прямо указывает или выполняете ТР и считаете риски (при этом при расчете рисков принимаются коэф. что требования СП выполнены), или выполняете ТР и все НТД по перечню.
Что касается стандарта 31565, по идее он не для нас а для производителей, как и 53325. По идее выбирая кабель мы должны увидеть в ТД "Кабели симметричные, парной скрутки, огнестойкие, предназначены для групповой стационарной прокладки в системах противопожарной защиты, в т.ч. системах пожарной сигнализации (ОПС), системах оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ), системах автоматического пожаротушения (АУПТ), системах противодымной защиты, а также в других важных системах жизнеобеспечения, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара." и на этом основании применять.
Или же для Ф 1.1. увидеть: "Кабель предназначен для применения в системах противопожарной защиты, а также в других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара, в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений, а также для общепромышленного применения и атомных станций. "
По ссылкам.
Есть почти прямая ссылка на 31565 в СП5:
13.15.3 Выбор электрических проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р 53325, [7], требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации.
"Почти", но всё же прямая по (опять же СП5):
Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим сводом правил следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом.
|
| |
|
[12.05.2017 11:11:12] | | От проектировщиков тоже всегда требуют исполнять требования ГОСТ 31565. Проще по нему кабели выбрать, чем доказывать потом, что он для производителей |
| |
|
[12.05.2017 11:27:36] | | Условия соответствия мне известны... по сути практически любой кабель фрлс удовлетворяет требованиям Закона... я говорю про то, каким образом руководствоваться таблицей 2, нету конкретики про однозначность пользования оной
|
| |
|
[12.05.2017 11:33:44] | | ПУЭ Глава 2.1 Электропроводки
п. 2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).
|
| |
|
[12.05.2017 12:27:24] | | то есть что бы воспользоваться таблицей 2 нужно посмотреть ПУЭ?
тогда уж ч. 2 ст. 142 ФЗ-123...
я говорю про "приемущественную область", что это такое ?
преимущественный — прил., употр. сравн. часто Морфология: нар. преимущественно Преимущественным мы называем то, что имеет превосходство, перевес над чем либо, преимущество перед чем либо, заключает в себе качество, свойство, выгодно отличающие его от других… … Толковый словарь Дмитриева |
| |
|
[12.05.2017 18:47:40] | | То есть вопрос только в толковании слова "преимущественно" ?!
По идее, производителю говорят в какой области должен применяться кабель который он выпускает. Но ведь могут быть исключения.
Например, FRLS можно применить не только противопожарных системах, но и в системах противоаварийной защиты, также в случаях по СП 134.
Но преимущественная (превалирующая, целевая, в 99% случаев) область применения индекса FR всё равно будет противопожарные системы.
P.S.
Был случай применения LS вместо HF там где должен быть HF.
Закрывались разработкой тома КИТОМ. Опять же исключение. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|