| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[02.05.2017 13:42:47] | | Первый такой сложный объект религиозного значения. Помогите с выбором извещателей для защиты молельного зала. Объект проектируемый, прокладка кабелей возможна. Основной потолок на отм. +26м. Есть четыре маленьких купола диаметр 3 метра высота до "рисунков" 35м, есть большой купол диаметр 12м высота 40 метров. Какие извещатели применить в данных куполах? |
 | |
|
[02.05.2017 14:36:06] | | СП 258.1311500.2016 Объекты религиозного назначения
п.8.4.2. При выборе извещателей следует учитывать специфику использования помещений (применение ладана, свечей и т.д.).
Понаставьте извещатели пламени на стенах, да не мучайтесь с этими куполами - там нет пожарной нагрузки, гореть нечему. А дымовые извещатели посчитайте вообще неуместными из-за специфики помещения :)
|
| |
|
[02.05.2017 15:54:50] | | Я думаю пламени не пойдут там достаточно много огня.
Делал пожарку в храме на Стрельце там в зале линейные дымовики, на антресолях и балконах обычные дымовики.
Но это всё работает только когда нет службы. Вовремя службы всё отключается и работают только браслеты у персонала и ручники. В противном случае срабатывает всё и дымовики и пламени. |
| |
|
[02.05.2017 16:09:51] | | Владимир согласен с вами, оптимальное решение. |
| |
|
[02.05.2017 16:18:42] | | Чайник-15 ®, обычно, в "атриуме" храма (церкви) ставят линейные дымовые извещатели (если присмотреться - можно их увидеть) и на той же высоте устанавливают речевые пожарные извещатели. |
| |
|
[02.05.2017 17:10:10] | | Цитата Владимир227 02.05.2017 15:54:50 Делал пожарку в храме на Стрельце там в зале линейные дымовики, --Конец цитаты------
на какой высоте? |
| |
|
[02.05.2017 17:38:30] | | Нина ®
>>>>на какой высоте?>>>
Там было несколько ярусов. Высоту каждого яруса точно не помню, нет под рукой архива. |
| |
|
[02.05.2017 17:46:09] | | Если верхний ярус устанавливать на 0,8 от перекрытия, то расстояние между блоками будет около 6 метров, причем линейники будут прямо на росписи и для нормальной юстировки еще нужен будет кронштейн. |
| |
|
[02.05.2017 17:49:53] | | Нет там был строящийся храм. Обыграли всё лепниной. Почти ничего не бросается в глаза. |
| |
|
[02.05.2017 17:54:48] | | Интересно было бы посмотреть. А линейники какие? |
| |
|
[02.05.2017 17:57:39] | | И ещё в атриуме нет перекрытия, там купол опирается на стены.
Линейник устанавливается у основания купола (там ещё нет росписи), в вершине купола устанавливаются дымовики (обслуживаются через окна в башенке над куполом (есть во всех храмах). |
| |
|
[02.05.2017 18:24:04] | | Как бы еще в эту башенку попасть :)
В тех проектах, что я видела, в башенку над главным куполом нет доступа изнутри. |
| |
|
[02.05.2017 21:35:59] | | Нина ®
>>>>>В тех проектах, что я видела, в башенку над главным куполом нет доступа изнутри.>>>>
Совершенно верно, изнутри не попасть. Но там специально сделаны конструкции для доступа с наружи купола. И окна в башенке открываются наружу. В моём случае был переход с колокольни на купол. В других храмах тоже есть архитектурные решения для доступа именно к этой башенке. Альпинисты там не нужны. |
| |
|
[02.05.2017 23:22:36] | | Смутно себе все это представляю. Даже если попасть с колокольни в башенку, как из нее получить доступ к извещателям, расположенным на куполе? Ладно, если Вы утверждаете, что это возможно - так тому и быть.
На самом деле купола, с моей точки зрения, это реальная проблема.
То, что там нечему гореть - это не повод не устанавливать извещатели в верхней точке, потому что дым будет собираться именно там.
Точечные на высоте свыше 12 метров - отсутствуют нормы по их установке.
Линейники до 21 метра, как и аспирационники.
На мой взгляд - СТУ.
Вот если бы купол был до 21 метра, можно было бы поставить линейники под углом, закрепив отражатель на самом куполе, а приемно-передатчик в самом низу барабана, направив его на отражатель с помощью кронштейна, либо убрать трубы аспирационки под штукатурку (но, говорят, архитекторы штробить купол не дадут, там какой-то супер-пупер бетон) |
| |
|
[03.05.2017 11:20:57] | | Повторюсь основная высота молельного зала 26 метров. Собор на 3000 молящихся. Огромное сооружение, сам зал 50х40 метров и высота от земли до основания креста 70м. Подкиньте идеи. |
| |
|
[03.05.2017 11:41:25] | | >можно было бы поставить линейники под углом
А чем вообще регламентируется установка горизонтально/под наклоном линейных дымовых извещателей? |
| |
|
[03.05.2017 12:10:27] | | Живу напротив Елоховской церкви (не большая, но Пушкина крестили) там нет ПС и ОП. Обхожу еще 5 ближайших церквушек - нет ПС и ОП, только ВН. Звоню другу глянь датчики в Спасе на Крови. Ответ - тут нет ПС и ОП. Ну и где брать образец для подражания?
Ехать в деревню "Грязюкино"? |
| |
|
[03.05.2017 18:56:04] | | А стадия какая? П или Р? |
| |
|
[04.05.2017 12:24:53] | | Ответ на вопрос: "Какая стадия".
В настоящий момент планирую начать разрабатывать стадию П, т.к. строительство скоростное (супер скоростное), стадия Р планируется идти в параллель.
Подземная парковка, кафе на 300 прихожан, всевозможные другие помещения все понятно, но вот этот молельный зал на 3000 прихожан мне покоя не дает. Для многих я понимаю рядовое решение, все тут делали такое много раз.
Поделитесь опытом друзья.
Помогите дельным советом. На каких отметках разместить, под каким углом и т.д.
СПАСИБО! |
| |
|
[04.05.2017 14:54:44] | | я делала 1 раз.
https://cloud.mail.ru/public/7GBR/ry...
на каждом уровне 2 линейника.
Монтажа еще не было.
В П было так:
"первый ярус извещателей располагается на расстоянии 2м от верхнего уровня пожарной нагрузки (на 2м выше иконостаса);
второй ярус извещателей располагается на расстоянии не более 0,8 м от уровня перекрытия.
Извещатели устанавливаются таким образом, чтобы минимальное расстояние от их оптических осей до стен было не менее 0,5 м."
линейники
http://ivs.ru/katalog/series52/serie...
с потолочным кронштейном |
| |
|
[05.05.2017 11:24:42] | | Нина ®
У меня первоначально тоже было примерно такое решение. Но батюшка не дал благословения, запретил на росписях ставить отражатели. Пришлось ставить дымовики под куполом в башенке. |
| |
|
[05.05.2017 11:49:58] | | А "в башенке" - это где на моем разрезе? |
| |
|
[05.05.2017 12:57:39] | | Сразу под луковицей. В куполе посередине отверстие. От туда обычно спускается светильник (если он предусмотрен). Над куполом конусная надстройка по диаметру у основания равная отверстию в вершине купола переходящая именно в ту самую башенку с окнами на которой устанавливается луковица с крестом. |
| |
|
[05.05.2017 14:07:24] | | Я думаю, не во всех куполах есть это отверстие.
У меня типа такого был
http://palomnic.org/gallery/d/5415-2...
|
| |
|
[05.05.2017 15:19:36] | | Красиво. В этом случае я бы предложил установить отражатели в проёмах окон купола, портить росписи мне бы не дали. |
| |
|
[05.05.2017 15:23:15] | | Уважаемый Владимир227!
А ложняк из-за солнышка не побоитесь получить? |
| |
|
[05.05.2017 15:40:10] | | bvv ®
Не понял. Ложняк у линейных дымовиков из за солнышка, при том, что прямые солнечные лучи не попадают в приёмник???? |
| |
|
[05.05.2017 16:02:52] | | Не я же предлагал:"установить отражатели в проёмах окон купола".
А на картинке, что предложила уважаемая Нина стороны света не указаны...
А если отражатель установлен непосредственно в оконном проеме, то реально можно получить прямую солнечную засветку. |
| |
|
[05.05.2017 16:09:10] | | bvv ®
Это не существенно. Можно, например, поставить по бокам небольшие козырьки. И с учётом того, что отражатели направлены под углом в низ этого будет более чем достаточно. |
| |
|
[05.05.2017 16:11:13] | | Прикрепленный файл с росписью, это прям мой вариант. Только у меня в центре картинка другая. |
| |
|
[05.05.2017 16:20:16] | | Несущественным будет мое замечание, если солнечный свет вообще не будет попадать в объектив приемника линейника, а для этого требуется выбирать и ориентацию по сторонам света в помещении с круговой симметрией и по окнам в том числе. |
| |
|
[05.05.2017 16:27:09] | | bvv ®
Ну и выберите, кто Вам запретит? Там, судя по схеме всего один отражатель. Ставьте где хотите, благо окна по кругу. |
| |
|
[05.05.2017 16:40:39] | | Как разработчик в том числе и линейников, делаю ударение на указанную выше особенность применения, ведь прямая солнечная засветка превышает нормативное ограничение по данному виду испытаний продукции в несколько раз!!! (см. п. 4.9.2.15 ГОСТ Р 53325-2912) |
| |
|
[05.05.2017 16:43:47] | | ГОСТ Р 53325-2012
|
| |
|
[05.05.2017 16:50:35] | | bvv ®
С Вами никто и не спорит. Но размещайте отражатель где хотите на 360 градусов. К стати Вы зря говорите что у Нины нет ссылки на ориентацию по сторонам света. Алтарь всегда расположен на востоке >>>"Восток имя Ему". >>> Алтарь расположен по оси Е, соответственно оси линейников с юга на восток. |
| |
|
[05.05.2017 16:53:55] | | Ошибка: соответственно оси линейников с запада на восток. |
| |
|
[05.05.2017 18:10:13] | | В плане это выглядит вот так
https://cloud.mail.ru/public/M9bA/oF...
Я старалась "спрятать" линейники по максимуму.
Цитата Владимир227 05.05.2017 16:53:55 оси линейников с запада на восток. --Конец цитаты------
да
Цитата Владимир227 05.05.2017 15:19:36 Красиво. В этом случае я бы предложил установить отражатели в проёмах окон купола, портить росписи мне бы не дали. --Конец цитаты------
не, это же пример, для понимания :) я даже не знаю, какая там роспись будет.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|