| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[02.05.2017 13:09:59] | | Добрый день! Требуется запроектировать систему тушения склада лафетными стволами, по сту определен расход -60л/с, подобрал расположение по зонам покрытия и количество роботов. Немного застрял в гидравлическом расчете для подбора насоса, правильно ли рассуждаю: Ннас=Z+Hсвоб.напор на руп+Hпо длине+Hместные, в конечном итоге за не имением начального напора из сети (т.к. использую только 2 резервуара) получаю что насосом нужно обеспечить напор в 106м. В процессе размышлений возник ряд вопросов:
1) Нужно ли учитывать свободный напор на втором стволе, так как работает одновременно 2 лафета, ведь чтобы обеспечить рабочую струю не хватит того напора(Hсв. одного равен 80м.)?
2) Допустим ли расчет местных потерь как 10% от путевых?
3) Как определить потери напора в насосе и нужно ли их учитывать?
4) Закладывают ли запас напора при выборе насоса?
Спасибо! |
 | |
|
[02.05.2017 14:02:25] | | 1)Расчёт производится из условия одновременной работы двух стволов.На каждом должен быть обеспечен расчётный напор и расход.
2) В СП5 п.В.3.14 написано ,что в приближённых расчётах нужно брать на местные потери 20% от линейных. Но всё зависит от конфигурации системы(количество арматуры и фасонных деталей).Иногда в 20% местные потери не укладываются. В зарубежных нормах для учёта местных потерь используется метод эквивалентных длин;можно считать по формуле Вейсбаха. 3)Термин "потери в насосе"-что-то новое.4)Небольшой запас по напору (и расходу) не повредит. Точность гидравлических расчётов вещь достаточно условная. |
| |
|
[02.05.2017 14:13:17] | | BTS, За ответ спасибо! Потери в насосе вычитал в одной из схожих тем, в своем расчете это не учитывал, так как руководствовался книгой Мешмана, но решил переспросить, мало ли что :)
Теперь осталось подобрать, как я понимаю, группу насосов, ведь напор в 186 м. достаточно велик.. Допускается их последовательная установка? Или есть какие-то ограничения? |
| |
|
[02.05.2017 14:37:08] | | russhaykh ®
1) Расчет вы делаете по диктующему стволу (тут надо смотреть и по дальности и по высоте если стоят на разных отметках). Расход второго ствола прибавляете, чтобы учесть его гидравлических в потерях.
При работе РУП сам корректирует свою работу с учетом фактического давления на вводе, но минимально требуемый напор, вы ему обеспечить должны.
2) 20% или считать по факту.
3) Под "потерями в насосе" обычно подразумеваются потери в насосной установке. Это актуально для модульных установок. Если у вас отдельные насосы, то считаете гидравлику от напорного фланца и все.
4) Запас небольшой можно накинуть. Но обычно он у вас и так получится когда будете выбирать ближайшую точку на кривой.
Так как вы запитываетесь от резервуаров, то не забудьте проверить параметры всасывания, с учетом конфигурации всасывающих труб и фактических отметок воды в резервуаре, чтобы не было сюрпризов. |
| |
|
[02.05.2017 15:11:05] | | russhaykh ® [02.05.2017 14:13:17]
В первом сообщении Вам нужно 106м, во втором 186. Есть некоторая разница.(или "Две большие разницы"). Цифру 106 проще подвести под п.4.3 СП8 чем цифру 186. |
| |
|
[02.05.2017 15:20:49] | | DSeaman ®[02.05.2017 14:37:08]
"Под "потерями в насосе" обычно подразумеваются потери в насосной установке".
Никогда бы не догадался. Привычнее термин "потери в трубопроводах насосной станции". В смысле гидравлики между модульными и прочими насосными разницы нет. |
| |
|
[03.05.2017 18:11:15] | | BTS, написал два разных числа, потому что в первом случае учел свободный напор только на одном лафете (106), а во втором - на двух (186). И эта разница между ними и есть напор, который необходимо обеспечить для его работы (80).
|
| |
|
[03.05.2017 18:24:31] | | Не понятно.Возможно, следует увеличить диаметр трубопровода, подающего воду на 2 ствола.Если не трудно,покажите схему на яндекс-диске. |
| |
|
[03.05.2017 19:05:03] | | шо то вы считаете какие сумасшедшие цифры |
| |
|
[03.05.2017 21:00:55] | | Действительно, что то не так с напором... |
| |
|
[04.05.2017 10:29:37] | | Напор действительно огромный, поэтому и сижу ищу ошибку, предполагаю что я выбрал неправильный напор у лафета, который равен 80 м. z=11,5м, hлин+hместн=14,73м, в сумме получается 106м.
Еще вопрос: при гидр. расчете кольцевого трубопровода полукольцо считать на 100% расход или на 50%? |
| |
|
[04.05.2017 10:56:20] | | BTS, https://yadi.sk/i/JXiu51x23HeHBL |
| |
|
[04.05.2017 11:02:37] | | Извиняюсь, не на тот файл дал ссылку. Вот верный https://yadi.sk/i/JXiu51x23HeHBL
Расчет провожу по двум кольцам обеспечивая невязку: 1,2,3,4,15-1,6,5,15 и внутреннее 1,2,3,13-1,6,13 |
| |
|
[04.05.2017 13:13:47] | | Гидравлические расчёты выполняются без отключения участков колец, разве что некие СТУ потребут иного.
Без диаметров и размеров , а также напора на вводе невозможно оценить кольцевые потери. |
| |
|
[04.05.2017 14:37:19] | | Увязывать нужно все 3 кольца и все точки разделения/слияния потоков. |
| |
|
[04.05.2017 15:08:33] | | А где защищаемое оборудование? Вы уверены, что лафетные стволы должны быть расположены именно так? |
| |
|
[04.05.2017 15:17:19] | | russhaykh ® вы не правильно учитываете напор у лафетов. Вы их зачем-то суммируете. А по формуле должны взять только напор на диктующем и далее к нему прибавлять потери длины, сопротивлений и высоте.
Соответственно на участках примыкающих к диктующему лафету вы считаете потери, исходя из расхода 1 ствола, а на участках где примыкает второй и до насосной вы уже суммируете потери двух стволов.
Ну и не забывайте учитывать кольца путем деления расхода.
Внимательно перепроверьте участки, где у вас набегает основная часть потерь и поднимайте там диаметры.
При подборе насосов кривую внимательно посмотрите, чтобы у вас при закрытой задвижке и расходе только одного ствола, напор не улетел под 160-200м и не разнес вам всю систему. |
| |
|
[04.05.2017 16:21:08] | | Попробовал составить систему уравнений для подобного трёхконтурного кольца в программе SMath Studio (с произвольными значениями диаметров и длин).Программа с решением справилась.Увязывались все точки разделения/слияния и все кольца.
SMath Studio-бесплатная математическая программа, с интерфейсом, похожим на Маткад, но более скромными возможностями.Тем не менее может немало и для гидравлических расчётов не самых сложных систем пригодна.При скачивании и установке никаких проблем,как это бывает при установке взломанных программ. |
| |
|
[05.05.2017 11:16:02] | | BTS, понял, а нет ли у вас наглядного примера, может какой то справочник, где я мог разобрать это более подробно? Спасибо!
василек, С защищаемым оборудованием все сложно, но расположение подбирал именно относительно этого.
|
| |
|
[05.05.2017 14:56:21] | | В поисковике на запрос "Пояснения к SMath studio" нашёл пару кратеньких инструкций, но в основном осваивается методом тыка.
Ув.russhaykh, файл с вашей схемой можете взять на https://yadi.sk/d/hX1F1Xc63HhLxF
Только диаметры и длины труб поставите свои. Файл я сделал на базе файла одноконтурного кольца, поэтому диаметр основного кольца и перемычек одинаковый. Если разный, нужно переделывать файл.Расчёт сделан на базе имеющегося в приложениях SMath studio файла "расчёт нелинейных систем методом Ньютона". Кольца какой сложности программа сможет решать нужно выяснять, но однозначно это меньше, чем может маткад. |
| |
|
[11.05.2017 16:22:27] | | Добрый день, опять я. Пересчитал напор, получил значение 117м, при расходе 120 л/с, теперь проблема заключается в том, что подрядчики уже уложили трубопровод (тупиковый) от насосной до ввода ПЭ100 sdr17 d225мм l=127, линейные потери в которой составляют порядка 14 м, а скорость 3,9 м/с. Вопрос, выдержат ли трубы данный напор и боюсь представить что будет с ними при гидроударе, ил мои сомнения беспочвенны?
Также вместе с этим они как я понимаю для удешевления, вместо предполагаемой трубы ПЭ100 d280 проложили трубу ПЭ100 d180, при том же расходе 67,1 л/с (v=3,4 м/с) на ПК и наружку совмещенную (кольцевую), l полукольца 315 м, пересчитав с этими данными получил что нужно обеспечить на внутр. сеть пк h=48,7 м, а на наружку с гидрантами h=47 м, в сумме 95,7м, имея потери на трение и местное сопротивление равное 32 м!!! Что подскажете делать в данной ситуации, может я в чем то не прав и тот же вопрос о прочности трубы? |
| |
|
[11.05.2017 16:27:19] | | Написал непонятно, Выдержат ли трубы напор 117м в первом абзаце.
h=32 м, это в полукольце d180. |
| |
|
[11.05.2017 18:37:08] | | По поводу допустимого давления в полиэтиленовых трубах см. ГОСТ 18599-2001 с изменениями и СП31.
также см.
http://gazsintez.ru/upload/medialibr...
http://files.stroyinf.ru/Data1/46/46...
Подрядчики не имеют права менять проектные решения по своему усмотрению. Если из-за уменьшения диаметра трубы требуется давление, превышающее допустимое, или не обеспечиваются проектные параметры системы, нужно не покрывать виноватого, а выкатывать претензии ,возможно юридические.
Если опасаетесь гидроудара,нужно принимать защитные меры из числа рекомендуемых.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|