| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.04.2017 20:53:00] | | Здравствуйте, дорогие друзья.
Нужна помощь коллективного разума. Может, этот вопрос уже давно решен и я сделаю просто тему-дубль. Тогда просьба показать мне уже готовое. Порылся по сайту - вроде такого точно не нашел. Но я тот еще следопыт...
Ситуация следующая. Есть одна организация. В ней есть пожарная сигнализация с выводом сигнала на пожарную часть. Эту сигнализацию устанавливало ООО "Установщики". Эта же фирма обслуживала данную систему два года.
Но вот наступил третий год. Бюджетная организация объявила аукцион и его выиграла фирма ООО "Обслуживание". Фирма эта из другого города.
И все бы хорошо было. Да вот только ООО "Установщики" при монтировании вывели сигнал на пожарную часть на оборудование, которое они передали в безвозмездное пользование пожарной части.
Когда отгремел аукцион, подведены итоги и опубликован протокол - ООО "Установщики" просто взяли и... отключили приемник в пожарной части. Т.е. теперь при срабатывании сигнала пожарная часть об этом не знает.
Бюджетная организация была не совсем довольна создавшимся положением и пошла искать правду. Обратилась в пожарную часть. Мол, так и так... оборудование у вас, подключите, пожалуйста. У нас ведь слабозащищенные слои населения.
Пожарная часть вежливо выслушала и сказала, что они и рады бы подключить, да вот только обслуживают это оборудование и его же собственники наши старые знакомые - ООО "Установщики". С ними и разговаривайте.
Делегация от бюджета едет к установщикам. Так и так. Оборудование ваше, все понимаем. Но как-то тоже не очень хорошо, что вы один раз поставили его и теперь какая-то монополия.
Те также внимательно выслушали и не менее вежливо сказали, что монополии тут нет. Им очень жаль, но это оборудование, хоть и передано безвозмездно, требует обслуживания, ремонта, зарплаты техникам, потому присоединиться к нему можно только за деньги. Пусть ООО "Обслуживание" перечисляет нам маленький процентик и на Балканах будет мир.
Упомянутая делегация едет к ООО "Обслуживание":
- Дорогие представители ООО! Вы выиграли этот аукцион. Вы должны его обслуживать. Но как-то не выходит у вас с самой важной частью.
ООО "Обслуживание" также очень внимательно выслушали и сказали, нам нужна минута на размышление. Мы вам сообщим. Но платить бывшим вашим - мы не намерены.
_________________________________________________
Вот такая ситуетовина. Есть ли тут какие-то варианты решения проблемы? Как подобное на практике решалось? Можно ли как-то "уговорить" ООО "Установщики" бесплатно подключить назад сигнал?
Буду рад за информацию.
|
 | |
|
[14.04.2017 20:58:21] | | Бесплатно - вряд ли. Это только в сказках про золушку.
Можете развязать войну в виде жалоб и прочего, финал скорее всего будет в районе 1500-2500 в месяц.
Кстати итогом жалоб может быть и штраф, наложенный на бюджетную организацию. |
| |
|
[14.04.2017 21:05:31] | | Вот этого как-то и страшно немного. Причем, возможно, жалоба еще не будет рассмотрена уполномоченным органом, как другой уполномоченный орган придет с проверкой работы пожарной сигнализации. |
| |
|
[14.04.2017 21:30:58] | | ну не знаю.. по опыту с бюджетными организациями..
АУПС и СПИ это разные системы.
У нас ( в Питере ), одни обслуживают АУПС, другие ( и это зачастую те кто устанавливал ) СПИ.
Посему выход только в заключении договора на обслуживание СПИ. |
| |
|
[14.04.2017 21:31:42] | | ох.. я новичок тут. Расшифруйте, пожалуйста, аббревиатуру "СПИ" |
| |
|
[14.04.2017 21:57:17] | | СПИ=система передачи извещений.
В смысле здесь 2 варианта: если ООО "Обслуживание" не обслуживает объектовую станцию, то все косяки с сигналом это головная боль того, кто обслуживает объектовую станцию.
Но если ООО "Обслуживание" обслуживает объектовую станцию, здаесь и начинается грязь и коррупция со стороны ООО "Установщики", т.е. обозленный хозяин пульта начинает выкручивать руки и так оно далее. |
| |
|
[14.04.2017 22:08:44] | | Но коррупция и грязь в данном конкретном случае, скорее всего, не наказуемые.
ХОрошо. Как тогда действовать бюджетникам? Писать претензии ООО "Обслуживание"? Вчера попадалось одно такое дело в суде, где суд отказал бюджетникам из-за того, что... невозможность передачи сигнала на пожарную часть не зависит от исполнителя. |
| |
|
[15.04.2017 9:23:50] | | Тут дело не в коррупции. Вопрос в содержании договора с ООО "обслуживающая".
Если в договоре с ней предусмотрено ТО технических средств пожарной сигнализации, то передача сигнала в ПЧ по каналам СПИ остается вне имеющегося договора.
Если в договоре предусмотрена и функция доставки сигнала в ПЧ, то это уже задача этой ООО "обслуживающая", и как она будет решать вопрос с владельцем системы передачи извещений (СПИ) это уже ее дело.
Здесь еще придется вернутся к тендерным документам, что изначально было написано в них.
Здесь надо понимать, что автоматическая установка пожарной сигнализации заканчивается непосредственно на объекте и не включает в себя никаких технических средств для передачи каких-либо сигналов во вне объекта.
Но с ООО "установщик" тоже можно пободаться. Сейчас на рынке такие конторы очень часто используют оборудование, не соответствующее требованиям национального стандарта ГОСТ Р 53325-2012. У многих из них даже могут быть сертификаты, выданные на соответствие аналогичному ГОСТ Р 53325-2009. Как ни странно, но все они получали их в 2012 году, когда стало известно, что с 1.01.2014 вступит новая редакция этого стандарта. Но мало кто знает, что в том стандарте от 2009 года не было вообще никаких упоминаний про технические средства СПИ, соответственно и не было никаких к ним требований, и соответственно оборудование не может использоваться под видом СПИ. Поэтому правовая ценность сертификатов на СПИ по ГОСТ 53325-2009 нулевая, в этом можно убедиться написав соответствующий запрос во ВНИИПО. Поэтому имеет смысл лишний раз убедиться, что используемая СПИ имеет сертификат соответствия именно ГОСТ 53325-2012 года.
В этом году у всех СПИ, якобы соответствующих ГОСТ Р 53325-2009 и техническому регламенту, истекает срок действия сертификата соответствия, а вопрос с его продлением вызывает большое сомнение, и как бы в этом году многим собственникам из-за этого не пришлось бы производить замену своего объектового оборудования. Для многих собственников это будет очень неприятной новостью.
Как бы это не было странным на первый взгляд, но сотрудники МЧС на местах тоже об этом ничего не знают. Им вообще на это наплевать. Только когда пойдут разборки по тому или иному ЧП они об этом не вспомнят и будут обвинять во всем всех вокруг, но не себя.
Так что вопрос с передачей сигнала не такой простой, как кажется изначально, и тут необходимо каждый раз в него вникать.
|
| |
|
[15.04.2017 10:02:43] | | ФПБ, спасибо за обстоятельный ответ. Я сегодня найду аукционную документацию и нужную фразу приведу здесь.
Новость о возможной замене оборудования - действительно очень "хорошая". |
| |
|
[15.04.2017 10:40:01] | | Здесь, конечно, можно пойти на принцип.
Изначально Ваша организация задачу по передаче сигналов в ПЧ выполнила: приобрела, установили и ввела в эксплуатацию все необходимое оборудование. Это Ваше все оборудование. В процессе работы вы просто сменили обслуживающую организацию. Если она произвела ТО принадлежащего Вам всего оборудования и в т.ч. объектового комплекта СПИ в строгом соответствии с предусмотренным объемом в технической документации на него, то за Вами нет грехов.
В этом случае за МЧС обязанность принимать эти сигналы. По правилам они изначально должны были выдать Вам ТУ на организацию канала для передачи этих сигналов, где должно было быть указано необходимое для этого оборудование. Если этого нет, то к этому необходимо вернутся. Более того, нигде никто не найдет, что за услугу по приему сигналов о пожаре Вам надо еще кому-то платить.
Но есть небольшой нюанс при использовании радиоканального оборудования на выделенных радиочастотах. Поскольку при этом формируется специализированная радиосеть, то вносить в неё какие-то изменения без ведома администратора сети недопустимо. Вот тогда для этого должны задействоваться специалисты организации, ответственной за эту радиосеть, но они могут только претендовать на объемы по ТО. Если это провод или GSM, то этой проблемы нет.
Каналы связи и пультовое оборудование СПИ, по которым должны передаваться сигналы пожарного мониторинга должны принадлежать только МЧС, и не как коммерческим организациям.
Если пультовое оборудование принято на баланс в МЧС, то они и должны его обслуживать. Или самостоятельно, или на основе заключенных со сторонними организациями договоров. Брать деньги за обслуживание пультового оборудования с собственников объектов не допускается, а сам канал связи для передачи данных сигналов для собственника на основании закона о связи должен быть бесплатным. Оплата за содержание каналов связи для передачи спец сигналов должна производиться за счет выделяемых средств из Федерального бюджета, для чего МЧС получает соответствующие финансовые назначения.
Так что при желании можно так поставить вопрос, что еще и они все будут Вам должны.
|
| |
|
avtor.80
[15.04.2017 10:54:18] | | Добрый день! С наступающим Светлым праздником! Прочитала обсуждение вопроса и не могу взять в толк, а на каком основании Вас отключила обслуживающая пульт фирма? Карточка на объект составляется на объект защиты,т.е на бюджетную организацию. Отключать от пульта прерогатива МЧС, и то это в редчайшем случае..., обслуживание пульта "Установщиками" проводится на безвозмездной основе, сигнал о прохождении осуществляется по бесплатно выделенному каналу МЧС России. Правильно что "Обслуживание" не платит "Установщикам", а за что? Что те хотят денег из воздуха? Мой совет, официально написать письмо в ПЧ на начальника, с требованием подключить объект в кротчайшее время, и дать официальный ответ, и в смелом варианте написать в прокуратуру, так Вы не зайдете в долгую игру с пожарниками. |
| |
|
[15.04.2017 16:07:06] | | Ув. ФПБ. Вами движет не разум, а эмоции.
Итак, по порядку:
" Здесь надо понимать, что автоматическая установка пожарной сигнализации заканчивается непосредственно на объекте и не включает в себя никаких технических средств для передачи каких-либо сигналов во вне объекта."
Не знал. А как же закон? Согласно 123-фз, пожарная сигнализация - совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, обработки, передачи в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации.. Там еще есть системы и т.Д.
Да еще, системы пожарной сигнализации, установленные на объектах Ф 1.1 и прочая должны передавать сигнал в одно место-в пожарную охрану. Другие системы ставить на подобных объектах вообще нельзя. Ну нельзя, понимаете?
"... У многих из них даже могут быть сертификаты, выданные на соответствие аналогичному ГОСТ Р 53325-2009. Как ни странно, но все они получали их в 2012 году, когда стало известно, что с 1.01.2014 вступит новая редакция этого стандарта. .. "
Это какой-то новый подход к подтверждению соответствия продукции. Как можно проводить сертификацию по документам, не вступившим в силу? При этом, названный ГОСТ родился в конце года. Т.е. орган по сертификации должен был проводить оценку не только по не вступившим, но и не утвержденным стандартам?
"... Поэтому правовая ценность сертификатов на СПИ по ГОСТ 53325-2009 нулевая, в этом можно убедиться написав соответствующий запрос во ВНИИПО.. "
Аж дыхание перехватило от такой смелой мысли! Это с какого попугая введение нового стандарта запрещает использование выпущенной, проданной и смонтированной продукции, не отвечающей новым нормам? Ведь у законно выданного сертификата тоже есть срок действия, разрешенная партия или серийное производство.
По Вашей логике нужно выковыривать всю алюмириевую проводку в старых домах и срочно менять ее на новую, так как ГОСТы серии 50571 были пересмотрены в период с 2000 по 2015 года.
А свой запрос советую написать в Спортлото.
" В этом году у всех СПИ, якобы соответствующих ГОСТ Р 53325-2009 и техническому регламенту, истекает срок действия сертификата соответствия, а вопрос с его продлением вызывает большое сомнение, и как бы в этом году многим собственникам из-за этого не пришлось бы производить замену своего объектового оборудования.".
Не переживайте, менять не придётся. Если система работает, выполняет свои функции, то служить будет весь срок, определенный изготовителем. Года так до 2019-2022. И никакие новые ГОСТы этому не помешают. У меня до сих пор водка стоит старого розлива,. Мне что ее вылить, если на ней акцизная марка не наклеена. Я ее купил в магазине за рубли, правда образца 1961 года. Если, по Вашей логике, после каждого нового стандарта всю страну раком ставить, то никакого бюджета не хватит.
"... Как бы это не было странным на первый взгляд, но сотрудники МЧС на местах тоже об этом ничего не знают... "
А откуда Вам известно про такие места и что это за сотрудники такие, которые должны это знать? А кто знает, кроме Вас, не на местах?
Второй пост еще интереснее. Ударились, наверное? Даже комментировать не берусь. Просто Кличко какой-то писал " Если этого нет, то к этому необходимо вернутся..."
Единственное понравилось что "... они все будут Вам должны." Иду искать коллекторов.
А теперь от себя. У меня на руках старя Нокия-работает до сих пор., лет так 15. Я ее купил, когда симки подключали с телефоном, который оператор регистрировал у себя. Нет того оператора, сети сотовые сменили три поколения, а я все звоню по старому телефону и радуюсь качеству финской сборки. И никто меня не просит флэшку в нее прикрутить.
Зря Вы предлагаете ломать старую систему, вместо того, чтобы ее просто модернизировать. Продаете много или производите?
Я за эволюцию! Вы - за революцию? |
| |
|
[15.04.2017 19:21:46] | | И какие же у меня эмоции, ув. ЯР.
Есть понятие пожарной сигнализации. Слава богу, Вы его привели. Но как ни странно есть еще понятие в ФЗ№123 и системы передачи извещений.
37) система передачи извещений о пожаре - совокупность совместно
действующих технических средств, предназначенных для передачи по
каналам связи и приема в пункте централизованного наблюдения извещений о пожаре на охраняемом объекте, служебных и контрольно-диагностических извещений, а также (при наличии обратного канала) для передачи и приема команд телеуправления;
И никогда раньше ничего подобного до этого у нас в стране в пожарной безопасности не было. В охранке было, но не ни как в пожарке.
Эта формулировка появилась у нас только вместе с ФЗ№123. Чтобы понимать ее место нужно посмотреть еще ст.46.
К сожалению при разработке ГОСТ 53325-2009 о ней во ВНИИПО еще ничего не знали, поэтому и не было специального раздела №9.
И как по этому стандарту можно было получать сертификаты на то, чего не определено в стандарте.
Требования к СПИ появились только в ГОСТ Р 53325-2012, вступившим в силу в январе 2014 года. Что должна обеспечивать СПИ, какие требования к ней. Но многие производители к этому времени, как я ранее уже писал обзавелись сертификатами на свои технические средства. Поэтому вопрос не только в новой редакции ГОСТА, а в том, что в предыдущей просто не было никаких требований к СПИ.
Одной из проблем тех СПИ является полностью отсутствие ППО, т.е приборов пультовых оконечных. Т.е. требования к ППО не только не выполнены, но и вовсе эти ППО в этих СПИ отсутствуют.
Понятное дело, что при предстоящей сертификации встанет вопрос об этих ППО. Но это только для начала. А потом пойдут их функциональные характеристики, которые вроде как тоже должны соответствовать. А там в этих СПИ осталось только понять чего в них есть, а чего в них нет и не может быть.
Конечно, те объекты, которые уже смонтированы, смогут какое-то еще время функционировать. Только через эти так сказать СПИ новые объекты не смогут подключаться, т.к. ставить на объекты приборы оконечные объектовые ПОО с просроченным сертификатом никто не сможет, а новые при существующей ситуации им никто не даст.
Ну и кому будут нужны эти кастрированные СПИ. Рано или поздно их придется заменять. А замена влечет за собою и замену объектового оборудования на уже смонтированных объектах. Это вообще характерная особенность всех СПИ, в т.ч. и охранных особенно при очередной смене ЧОО.
Я ни в коем случае не утверждаю, что это будет через месяц или два. Но зачем уже сейчас, понимая сложившуюся ситуацию, закупать для своего объекта то, что рано или поздно в ближайшее время придется менять.
Я скажу Вам по большому секрету, что к пожарному мониторингу я имею очень даже непосредственное отношение еще с 2007 года. И то, что сейчас происходит на рынке услуг в этой части я знаю очень и очень хорошо и не из данного форума.
Вот список основных материалов по СПИ в пожарном мониторинге:
- http://avtoritet.net/library/press/2...
- http://avtoritet.net/library/press/2...
- http://avtoritet.net/library/press/2...
- http://avtoritet.net/library/article...
- http://avtoritet.net/library/article...
Кое-что из этого я начал писать еще в 2009 году, но разместил где-то в 2011, а остальные были несколько позже.
Если Вы еще далеки от этой темы, у меня к Вам большая просьба, прежде чем здесь писать явные глупости, попробуйте сначала ознакомиться со всеми имеющимися и до сих пор нерешенными проблемами в этом вопросе. И заодно попробуйте внимательно разобраться с разделом 9 в ГОСТ Р 53325-2012 и найти в нем разницу с разделом 7 этого же стандарта.
Я уверен, что после всего этого у Вас принципиально изменятся взгляды. Поэтому я считаю, что пока Вы не разберетесь со всем этим материалом нам будет исключительно трудно найти взаимопонимание и мы будем просто зря терять время.
|
| |
|
[15.04.2017 19:47:33] | | Ув. ФПБ. Правильно я Вас просчитал. Продажи падают.
Я бы не влез в эту ветку, просто начитавшись Ваших идей молодые инспекторы пойдут громить садики и школы. Будут пытливо читать сертификаты и требовать поголовной замены установленного оборудования.
Насчет того, у кого стаж в мониторинге покруче будем посмотреть. Я в начале 90-х начкаром на ЗИЛ-130 с ОВО постоянно выезжал на охраняемые объекты по сработке ОПС. Они на Жигулях, а мы на ЗИЛе по ночному городу катались. Красота! Это были ювелирные и универсальные магазины, архивы, партийные и государственные учреждения... В те годы никакого лицензирования и ЧОПов в помине не было. А с первым мониторингом я столкнулся в 1997 году. Что тогда, что сейчас тема мутная и неприятная для пожарной охраны. А для мониторинговых фирм-золотое дно.
Не переживайте Вы так, я в эту беседу не полезу боле. Я на Ваши доходы не покушаюсь. |
| |
|
[15.04.2017 20:08:53] | | Цитата Добрый день! С наступающим Светлым праздником! Прочитала обсуждение вопроса и не могу взять в толк, а на каком основании Вас отключила обслуживающая пульт фирма? Карточка на объект составляется на объект защиты,т.е на бюджетную организацию. Отключать от пульта прерогатива МЧС, и то это в редчайшем случае..., обслуживание пульта "Установщиками" проводится на безвозмездной основе, сигнал о прохождении осуществляется по бесплатно выделенному каналу МЧС России. Правильно что "Обслуживание" не платит "Установщикам", а за что? Что те хотят денег из воздуха? Мой совет, официально написать письмо в ПЧ на начальника, с требованием подключить объект в кротчайшее время, и дать официальный ответ, и в смелом варианте написать в прокуратуру, так Вы не зайдете в долгую игру с пожарниками. --Конец цитаты------
Здравствуйте, автор80!
Спасибо за участие в дискуссии.
Прежняя фирма (Установщики) отключили от пульта на том основании, что пульт их, хотя и передан в безвозмездное пользование ПЧ. Сейчас они хотят, чтобы ООО "Обслуживание" платило им определенную плату в месяц за подключение к пульту.
Вариант с прокуратурой я действительно сейчас рассматриваю. Но тут есть риск (описанный выше), что только напишу жалобу в прокуратуру, как придет пожарный инспектор и... оштрафует за неработающую пожарную сигнализацию. Я не открывал КоАП и не знаю, санкций всех за это, но помню, что где-то за нарушение пожарных норм предусмотрено даже закрытие объекта до устранения нарушений.
Вот и сидим репу чешим. Та фирма, которая "Обслуживание", говорит, что будет искать правовой путь решения проблемы. :-( |
| |
|
[15.04.2017 20:16:20] | | Для ЯР.
Если Вы намекаете на мою работу в Аргус-Спектре, то Вам необходимо знать, что оттуда я уволился аж в начале 2011 года. С тех пор никакой коммерческой деятельностью не занимался и не собираюсь. Мне хватает работы в известном Вам журнале в должности научный редактор.
Поэтому у меня и совесть чиста и руки свободны. Зато эта свобода мне позволяет писать то, что я думаю, а не то, что мне велят. |
| |
|
[15.04.2017 20:25:41] | | Вот <a href="http://solutions.fas.gov.ru/to/rosto... есть </a> решение ФАС по аналогичным делам. Решение от 2015г. и там ФАС просто рекомендовало устранить нарушения конкуренции. Как на практике это удалось реализовать или не реализовать - пока не смог найти.
Решение оч. большое, но обстоятельное очень и дублирует нашу ситуацию. |
| |
|
[15.04.2017 20:39:30] | | Да не намекаю. Просто я читал Ваши "прекрасные" статьи с притянутой за уши статистикой и выводами в пользу мониторинга. Никаких пожарных постов в СССР не было в том масштабе, что упомянуто в статье. Там где они были, то сигнал выходил на станции типа ТОЛ-10, которые стояли прямо в пожарке.
Снижение пожаров и гибели людей это заслуга автономников в жилье, а не мониторинга на объектах. Жилье всегда давало 3/4 пожаров и погибших. Кстати, в обожаемых Вами штатах усиленно ставят спринклеры, в том числе при малоэтажном строительстве. А за сигналкой там следят инспекторы пожарного надзора, которые специализируются на этом. Контроль постоянный, потому и проблем меньше. Я в теме вопроса.
А то, откуда Вы уволились и где были мне знать не обязательно. Неинтересно.
Простите, но для научного редактора Вы странно выражаетесь, как Кличко:... рано или поздно в ближайшее время придется менять... |
| |
|
[15.04.2017 22:10:49] | | Для ЯР.
Странно, но у меня никогда в моих статьях не было особо никакой статистики, кроме как одного случая и то из наших источников под названием CTIF и касалось это количества погибших на пожарах у нас и в других странах, то ли на 1000 человек, то ли на 100 пожаров.
А тут что есть, то есть. Кроме этого одного случая никакой статистики у меня больше никогда не было, т.к. я не очень ей доверяю.
А с тем как развивалась система пожарной охраны в тех же Штатах, я разбирался еще где-то в конце 90-х годов прямо там у них, когда Вы еще на ЗИЛе разъезжали.
При Вашем упоминании жилищки, я конечно, понимаю, что это больное, но там никогда не было риска одновременной гибели сразу большого количества людей. Поэтому там и автономников более чем достаточно.
С пожарным мониторингом туда ни у кого мыслей нет залезать.
Но есть ФЗ№123 и есть там задачи, которые все-равно придется выполнять. И тут Ваши претензии ко мне как-то странны.
А как организован тот же мониторинг ПС за рубежом Вы сможете прочитать в моих материалах, и вряд ли где еще.
Но чтобы Вы понимали, я могу Вам сказать, что тема СПИ уже давно мне неинтересна, там уже как пару лет происходит топтание на одном месте, ни вперед, ни назад. Всё что должно было быть сделанным, не сделано и вряд ли теперь будет сделано. Организационные вопросы не решены, технические никто практически не понимает, вплоть до того, что эти "специалисты" именно СПИ обвиняют в большом количестве ложных срабатываний на объектах. Вот не было бы этих СПИ и ложных срабатываний на объектах не было бы. Кто-то кому-то что-то втюхивает, а те не понимают что и зачем.
И я поэтому уже редко встреваю в эти темы. Вот тут взял и почему-то не выдержал и влез. И надо же такое дело, сразу со своими дилетантскими познаниями нарвался на крупнейшего специалиста по пожарному мониторингу и праву в области ПБ.
Виноват, исчезаю. Вы уж как-нибудь тут без меня, если можно.
|
| |
|
[16.04.2017 1:44:45] | | Ув. vai_cavalo, Вы же сами написали: "на оборудование, которое они передали в безвозмездное пользование пожарной части".Вот там и ищите концы. А еще лучше - напишите запрос в Главное управление МЧС по субъекту РФ, где находитесь и задайте несколько вопросов:
1. Имеется ли в такой-то ПЧ оборудование СПИ, позволяющее принимать сигналы от такого-то оборудования?Если имеется, то на чьем балансе оно находится?
2. В каком порядке осуществляется подключение (и отключение) объектов на оборудование СПИ, находящееся в подразделениях ФПС ГПС МЧС России по субъекту РФ?
Вопросы технического обслуживания того, что не находится на балансе Вашей бюджетной организации (оборудования в ПЧ) вас интересовать не должны и платить за него вы не можете, т.к. это будет нецелевое использование бюджетных средств. |
| |
|
avtor.80
[16.04.2017 3:23:57] | | Уважаемый vai_cavalo,повторюсь, но за работу пульта ПЧ отвечает начальник пожарного отряда, а не какая то обслуживающая фирма. Пришла обслуживать, пусть и обслуживает, а не решает свои финансовые вопросы и не оказывает коммерческого давления. Вам надо или самим или пусть это сделает ваша новая обслуживающая фирма, написать письмо на нач-ка ПЧ, что при обслуживании оборудования по передаче сигнала на ПЧ оборудование работает в норме, сигнал с него уходит, но на пульте ПЧ не отображается. До того как направить письмо в ПЧ составте акт, что такого-то числа комиссией по пож.безопасности утвержд.таким-то приказом подавался сигнал, на пульте не отбразился (нет карточки объекта), но обязательно позвоните на пульт, спросите был ли сигнал и кто в это время и час дежурил на пульте, укажите ее ФИО в акте и в этот же день у нее подпишите. Копию приложите к письму нач-ку ПЧ, ждите ответа,но требуйте дать в короткие сроки, т.к объект то отключен. А в управление даже не пытайтесь писать, они Вас в такой блуд заведут..., т.к они лоббируют все эти фирмы по обслуживанию пультов, писать надо прокуратуру и даже не на местном уровне. |
| |
|
[16.04.2017 13:40:12] | | Автор80, ваши слова " за работу пульта ПЧ отвечает начальник пожарного отряда, а не какая то обслуживающая фирма."
Есть какой-то НПА, где это сказано? Прямого указания я не нашел на это. Можно издалека зайти о том, что так как оборудование в пользовании, то по нормам ГК РФ, "пользователь" несет ответственность. Но хотелось бы более конкретных ссылок на подзаконные акты.
По поводу письма в главную ПЧ - я думал и думаю об этом. Но я не исключаю, что именно из-за них все и происходит, так как есть вероятность то, что собственники этого оборудования - высокое начальство. |
| |
|
[16.04.2017 15:55:41] | | vai_cavalo, при наличии ответа из ГУ, какой-бы он не был, Вам в дальнейшем будет проще писать жалобу в прокуратуру. |
| |
|
[16.04.2017 17:50:48] | | Ув. vai_cavalo.
Будьте добры, приведите название объектового оконечного прибора СПИ, с помощью которого у Вас сигнал передается в ПЧ. Это поможет многое прояснить. |
| |
|
[16.04.2017 22:57:07] | | ФПБ, я постараюсь это сделать завтра. Сегодня я дома. Но скажите - оконченный прибор СПи -это который в ПЧ? Если да - как мне узнать название. Система сама "Око". Там есть какой-то передатчик "Болид". (по памяти пишу) |
| |
|
[17.04.2017 9:24:53] | | Сдается мне что у Вас в качестве ПС используется "Орион" от Болида, а в качестве СПИ используется система пожарного мониторинга "Око" от одноименного производителя из Екатеринбурга.
Работает на нашем рынке этот производитель уже давно. Лет десять назад я был у них в гостях, общался со специалистами. Системы передачи извещений они делали раньше для охранки с использованием одностороннего канала. Но в прошлом году начали производство систем с двухсторонним каналом для пожарного мониторинга. В принципе это нормальная система. В апреле предыдущего года они получили на эту систему сертификат соответствия ГОСТ Р 53325-2012 по разделу 7 и 9.
Проблемой этой системы является малое количество шлейфов сигнализации для подключения пожарных извещателей, в основном там эти шлейфы по старой памяти предназначены для подключения охранных извещателей. Поэтому они сделали интеграцию с чужими системами пожарной сигнализации через преобразователь интерфейса http://oko-ek.ru/Product/61
Если это "Око" у Вас работает по радиоканалу и с двухсторонним обменом данными, то выделенная рабочая частота должна принадлежать только МЧС, а следовательно и сам канал связи.
В этом случае встает вопрос ТО пультового оборудования. По идеи это должно осуществляться ну никак не за счет средств объектов.
Но по уму и ТО объектового приемопередатчика должно осуществляться тем, кто владеет радиоканалом или нанятой владельцем радиоканала для этих целей организацией.
Я уже писал в самом начале обсуждения, что если это провод или GSM, то проблем нет, а по радиоканалу будут. Тут вопросов может быть очень много. К примеру, закис контакт в антенно-фидерном тракте на объектовом комплекте. Один будет утверждать, что у него всё в порядке, и другой тоже. Как восстановить радиоканал, когда каждый валит на другого. Когда же радиоканал в одних руках, то тут и появляется резвость в ногах. Так что здесь не так всё просто, как кажется на первый взгляд.
|
| |
|
[17.04.2017 9:56:13] | | Забыл написать, что более ранние системы от ОКО имели только односторонний канал связи и не могли использоваться для организации пожарного мониторинга, т.к. не соответствовали требованиям раздела 9 ГОСТа 53325-2012. Такие СПИ могли использоваться только для охранки. Это Вам надо будет проверить самому по типу оконечного устройства, находящегося на объекте. |
| |
|
[17.04.2017 15:15:26] | | Ох.. ФПБ, слишком много информации для гуманитария))) Доверяю Вам, потому подскажите мне сейчас порядок действий:
- какую именно мне уточнить информацию для точного "диагноза"? |
| |
|
[17.04.2017 15:26:08] | | Ну хотя бы марку того приемопередатчика, который стоит у Вас на объекте. Его можно отличить от других блоков по наличию антенны или кабеля к антенне. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|