| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Александр77 ®
[07.04.2017 16:14:03] | | Добрый день.
Я проектирую производственное помещение в котором будет установлена автоматизированная линия порошковой окраски фирмы "Техномакс".
Соответственно в помещении будет располагаться агрегат химической подготовки поверхности, в котором деталь очищается, затем поступает в печь сушки, далее на окраску в специальную кабину, при этом как сказал технолог, кабина открытая, т.е. соответственно видно распыл, и после всего этого изделие поступает в печь полимеризации. Агрегат химической подготовки поверхности, печь сушки и печь полимеризации представляют из себя контейнеры. Печь сушки и полимеризации имеют местные отсосы, поэтому вроде как сильного тепловыделения быть не может, даже если какая-то часть теплового воздуха поступит помимо отсоса, этот воздух крышными вентиляторами будет выброшен на улицу.
Вопрос. Какой тип пожарного извещателя использовать в указанном помещении?
|
 | |
|
[08.04.2017 20:39:24] | | А какая на этом объекте пожарная нагрузка, что, предположительно, будет гореть при пожаре?
Какая категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности?
Посмотрите приложение М, СП5.13130-2009. Для производственных зданий с производством и хранением лаков, красок, растворителей, ... Рекомендуется извещатель тепловой или пламени. |
| |
|
[09.04.2017 20:18:52] | | К сожалению, что там может гореть я сказать не смогу. Это стандартная линия автоматической окраски порошком. После нанесения порошковой краски изделие направляется на стадию формирования покрытия. Она включает оплавление слоя краски, последующее получение пленки покрытия, его отвержения и охлаждения. Оплавление и полимеризация происходят в специальной печи полимеризации.
По взрывопожарной опасности в самой камере и в радиусе 5 метров получается В-Iб по ПУЭ, соответственно далее получается зона Г.
Высота камеры 4,7м, высота до металлической фермы 7,4м, в до перекрытия около 10 метров.
Я посмотрел приложение М СП5.13130-2009 и получается, что действительно тепловой, пламени.
У меня будет адресная система пожарной сигнализации на основе продукции НВП "Болид".
Вы написали, что тепловой и пламени, это значит и тот и другой должен быть или какой-то один или комбинированный?
Не могли бы мне посоветовать, а какую конкретно марку извещателя мне выбрать?
Заранее благодарю, за ответ.
|
| |
|
andluck
[10.04.2017 11:16:54] | | Комбинации извещателей Вы можете выбирать сами. Это не регламентируется.
по извещателям пламени могу сказать следующее:
- при наличии сильно нагретых поверхностей (несколько сот градусов) можно взять УФ-извещатель. На тепло он не реагирует. Единственно надо учитывать, что в камере сушки могут быть ИК-нагреватели в кварцевых колбах. На такие вещи УФ моментально сработает !
Тогда ищите ИК-извещатель с устойчивостью к нагретым объектам.
Вам надо определиться с характеристиками Вашего объекта |
| |
|
[10.04.2017 15:24:02] | | Ставим 4 адресных ПИ каждой твари по паре:
https://bolid.ru/production/orion/op...
https://bolid.ru/production/orion/op...
И не лезем в дебри? |
| |
|
andluck
[10.04.2017 15:40:15] | | Я бы не спешил с такими советами, не зная объекта.
По первой ссылке есть вопросы к запыленности.Там вроде как вентиляторы воздух откачивают, так что смотреть надо. Лучше уж просто тепловой.
По второй...Я нормально отношусь к Спектрону, но именно вот эта модель смущает своей ценой и спектральным диапазоном. Для условий производства лучше что-то посерьезнее взять. К Болиду через адресные метки можно что угодно подключить |
| |
|
[10.04.2017 15:46:36] | | Потомственный проектировщик принимает решения любой сложности удаленно по фото или небольшому описанию объекта. Всякое совпадение с реальными планировками и инженерными системами считать случайным =))
1) Ставим 4 адресных ПИ по ссылке выше
2) Получаем аж 6 каналов обнаружения ОФП
3) Полное игнорирование пыли
4) Профит |
| |
|
andluck
[10.04.2017 15:55:39] | | С такими аргументами не поспоришь )) |
| |
|
[10.04.2017 16:33:36] | | Благодарю, всех кто включился в обсуждение.
Я поговорил с технологом, он мне сказал, что пламени на автоматической линии взяться не откуда. Поэтому я думаю ограничиться применением тепловых извещателей.
Более того я наверное возьму многоточечные тепловые извещатели ИП-102-2х2.
У меня как я писал вокруг камеры образуется зона В-1б поэтому мне уже Болидовский извещатель С2000-ИПГ не подойдёт и потом их получается уж очень большое количество. У меня здание 70х20 метров. Проще по моему на тросе проложить ИП-102-2х2, который можно прокладывать в зонах В-1б. |
| |
|
[10.04.2017 16:59:17] | | вопросы взрывозащиты игнорим? |
| |
|
[11.04.2017 0:11:47] | | 102-2x2 уникальный извещатель есть и Ех исполнение.
Но учтите он только дифференциальный |
| |
|
[11.04.2017 1:36:29] | | Вам нужно определиться, горение чего именно вы собираетесь обнаруживать. В расчёте на категории по СП12.13130.2009 обычно указывают пожарную нагрузку. И технолог может сказать, какие именно вещества обращаются в помещении. Исходя из этого, можно определить преобладающий фактор пожара (или несколько): дым, газ, температура, пламя.
Если пламени взяться неоткуда, то и температура, скорее всего, будет расти не быстро...
Или нет? |
| |
|
[11.04.2017 9:02:55] | | 2.Пожар может начаться в случае, если слой осевшего порошка или его облако приходит в контакт с источниками воспламенения. Пожар в толще порошковой краски может привести к взрыву пыли, в случаях когда либо горящие частицы порошковой краски попадают в какое-либо ограниченное пространство оборудования, например в пылесборник, либо же когда нарушен покой горящей пыли. |
| |
|
[11.04.2017 10:44:22] | | У нас по технологии нет такого источника воспламинения. Покраска изделия выполняется под давлением воздуха. Температура воспламенения пылевоздушной смеси (порошковой краски) 310-385 С.
В кабине где-это всё происходит нагретых частей до такой температуры нет. Далее когда изделие попадает в печь полимеризации температура в самой камере составляет 180-220 С. Местные отсосы тоже до температуры 310-385 С не нагреваются, там просто нечему до такой температуры нагреваться.
|
| |
|
[11.04.2017 12:08:43] | | Розетку замкнули, сигарету прикурили - вот и источник. |
| |
|
[11.04.2017 14:06:14] | | Розетку через дифференциальный автомат подключили, табличку или наклейку повесили "Не курить", а у кого мысль об этом появится штраф 100000 рублей дали - вот и нет источника. |
| |
|
[11.04.2017 14:19:59] | | Так если у Вас источников нет, пожарной опасности нет - зачем тогда Вы сигнализацию делаете? |
| |
|
[11.04.2017 19:24:22] | | если у Вас источников нет, пожарной опасности нет =Viss ®=
Грубейшая ошибка!Ёе величество спичка всегда найдётся.К примеру регулятор температуры в печи может не сработать и температура повысится до Тсв или возникнет разряд статического электричества. |
| |
|
[12.04.2017 9:07:37] | | Viss ® Так если у Вас источников нет, пожарной опасности нет - зачем тогда Вы сигнализацию делаете?
Но ведь требования СП5... есть. Я говорю, только про то, что нет источника для развития пламени. А тепловые извещатели я разумеется буду ставить. |
| |
|
[12.04.2017 10:59:32] | | Александр77, конечно у вас нет источника воспламенения по технологии, было бы очень странно, если бы у вас в штатном режиме работы предусматривался источник воспламенения во взрывоопасной атмосфере.
Если так подходить к вопросу, то пожарная сигнализация вообще нигде не нужна, т. к. при штатной нормальной эксплуатации объектов, соединение источника воспламенения и пожарной нагрузки не предусматривается.
Есть пожарная нагрузка - сгораемые материалы, которые находятся в помещении. Есть риск их возгорания. В данном случае, как я считаю, Вам оценивать величину данного риска не нужно, следовательно, и анализировать возможные источники воспламенения не нужно. Потому что в СП5 есть требования по установке АУПС в данном помещении, значит (по крайней мере, теоретически) для данного рода объектов, риск возгорания проанализирован при написании нормативных требований (СП5). И этот риск оказался достаточно высоким, чтобы потребовать оснащение объекта АУПС.
Определить преобладающий фактор пожара Вам нужно (см. раздел 13.1 СП5.13130-2009 с изм. 1).
Цитата Александр77 09.04.2017 20:18:52 По взрывопожарной опасности в самой камере и в радиусе 5 метров получается В-Iб по ПУЭ, соответственно далее получается зона Г. --Конец цитаты------
В-Iг имеете ввиду?
А по СП12.13130.2009 у помещения какая категория? |
| |
|
[12.04.2017 11:12:27] | | Грубейшая ошибка!Ёе величество спичка всегда найдётся.К примеру регулятор температуры в печи может не сработать и температура повысится до Тсв или возникнет разряд статического электричества.=гешан ®=
На такого рода неисправности есть автоматика, которая отключает установку. Там на всё что может произойти внештатное в установке срабатывает автоматика и отключает установку. Здесь нет необходимости оператору вмешиваться.
Что касается статического электричества, то корпуса присоединяются к системе уравнивания потенциалов, соответственно всё выводится наружу в землю. |
| |
|
[12.04.2017 11:44:36] | | В-Iг имеете ввиду?
А по СП12.13130.2009 у помещения какая категория? =Дмитрий К ®=
Наш технолог сказал, что в самой установке и в радиусе 5 метров от неё В-Iб (по ПУЭ). Далее он сказал, что зона "Г", а это уже по СП12.13130.2009.
|
| |
|
[12.04.2017 13:51:04] | | ---Наш технолог сказал, что в самой установке и в радиусе 5 метров от неё В-Iб (по ПУЭ). Далее он сказал, что зона "Г", а это уже по СП12.13130.2009
а у меня цех 50х30
там все помещение А-В1А |
| |
|
[12.04.2017 14:35:45] | | а у меня цех 50х30
там все помещение А-В1А =сергей ®=
Может у Вас сама технология отличается, само оборудование, компоновка, производитель оборудования.
Я вроде в технологе сомневаться не могу. Наша организация с ним не первый объект делает и опыта у него не мало. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|