| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.04.2017 10:37:54] | | Здравствуйте,
Есть общественное здание, 1 группа.
Приняты оросители СВН12, расстановка по сетке с шагом 3м, рядки по 6 оросителей.
На расчетной площади 81м.кв. 9 оросителей(по 3 оросителя в трех радках, до магистрали 12м).
Распред.сеть 100мм, примерно 200м длиной, кольцевая.
Высота 10м.
Водяное пожаротушение 5л.
По расчету выходит 17,2л/с и 0,38МПа.
По ТУ давление 40м.
Расчет и схема:
http://savepic.ru/13447188.jpg
Подскажите по расчету- норм?
И второй вопрос, корректно будет обойтись без насосной?
|
 | |
|
[04.04.2017 12:28:41] | | Двойка за такие расчёты. Даже не вдавался, но общий расход не считается как: расход рядка *3, и расход ПК надо тоже считать а не прибавлять нормативный. В общем в печку это дело кидайте и прил. В СП-5 изучайте внимательно. |
| |
|
[04.04.2017 12:44:42] | | "расход рядка *3" - три рядка идут подряд на магистрали д=100мм с шагом 3м. Потеря давления на 3м при д=100мм будет 9,28981E-05
на этом этапе можно и принебречь.
Расход ПК принят требуемый, в чем криминал?
Можно предметней? |
| |
|
Ищущий ®
[04.04.2017 13:03:39] | | svale, расход на ПК принят 5 л/с. Это 2х2,5 или 1х5? Насколько понятно из таблицы, давление на 3 рядке 0,15 МПа. Посмотрите по табл. 3 СП 10, какой расход обеспечивается при таком давлении на ПК, и сравните с принятым Вами. Это как минимум. |
| |
|
[04.04.2017 13:03:57] | | А в этом и разница, что "можно пренебречь" а нужно посчитать. 5 литров никогда не будет, а вдруг в том месте где ПК рассчётное давление будет больше чем надо на ВПВ, а вдруг наоборот меньше? тогда надо всё перерасчитывать, и будут другие цифры.
И кстати, ткните меня где написано что можно пренебречь (я могу показать где написано что считать надо, а вот пренебречь... не знаю где) |
| |
|
[04.04.2017 13:10:38] | | И кстати, а где нормальная расчётная схема? |
| |
|
[04.04.2017 13:33:23] | | Ищущий,
ПК 2х2,5
табл.3 СП10 при DN50 давление от 0,092 до 0,1МПа в зависимости от длины рукава.
На магистрали расчетное давление получается 0,15МПа.
Собственно по ПК (высота компактной части струи, длина рукава) пока нет данных, поэтому и взят только расход.
Ищущий, а что как "максимум"?)
FlintFD, это не последний вариант конечно. "Пренебречь" величиной меньшей на 3 порядка, можно в предварительных расчетах(исключительно мое личное мнение).
Если не пренебрегать:
Суммарный расход оросителей 12,21л/с (был 12,20)
Давление на магистрали 0,1508МПа (было 0,1503МПа)
|
| |
|
[04.04.2017 13:37:50] | | svale, Высота - 10 м. вы показываете давление на ПК при длине компактной части струи 6 м. При такой длине струи обеспечите ли орошение каждой точки здания? |
| |
|
[04.04.2017 13:49:57] | | Как то так4.1.8. Свободное давление у пожарных кранов должно обеспечивать получение компактных пожарных струй высотой, необходимой для тушения пожара в любое время суток в самой высокой и удаленной части помещения.
Наименьшую высоту и радиус действия компактной части пожарной струи следует принимать равными высоте помещения, считая от пола до наивысшей точки перекрытия (покрытия), но не менее, м:
6 - в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий высотой до 50 м;
8 - в жилых зданиях высотой свыше 50 м;...
т.е. имеем мягко говоря немного иные цифры https://yadi.sk/d/VU0r2_3T3GdiTr |
| |
|
[04.04.2017 14:40:44] | | 10м - высота здания от отметки ввода до низа плиты покрытия. Расчетная площадь на втором этаже. Высота 2-го этажа от отметки чистого пола до низа плиты покрытия 4м.
|
| |
|
[04.04.2017 18:01:21] | | Первое что должен уметь делать проектировщик, это правильно представить исходные данные, чтоб ни у кого не возникло вопросов. В случае спорных моментов, в исходных данных, привести разьяснения этих моментов.
Итого:
- отсутствуют вменяемые исходные данные (даже возникших несколько вопросов по ним задавать не буду)
- отсутствует вменяемый и расчёт
- присутствует большое желание поспорить и доказать исключительность своей личной точки зрения.
Вот то что Вы просите, я Вам без всяких расчётов скажу, расход установки: 10 +2,5*2 и потом добавить 30%; необходимое давление насосной станции: мин давление на оросителе + высота установки оросителя/100 + горизонтальное расстояние от оросителя до насоса/1000. Если уж полезли в формулы, то надо уж до конца доводить дело. |
| |
|
[04.04.2017 18:17:18] | | FlintFD,
полных данных пока не существует, проект самого здания еще не закончен. Если чего-то не хватает, я вроде пояснил.
Ваша методика верна, цифры сходятся с моими практически до второго знака после запятой. Спасибо!
Хотелось бы все таки услышать Ваше мнение по поводу насосной. Имея требуемое давление 0,38 и гарантированное по ТУ 0,4 какова целесообразность насосной?
P.S. Тему для того и открыл, чтобы услышать мнение более грамотных специалистов.
|
| |
|
[05.04.2017 5:13:46] | | СП5 п.5.9.2. В случае если гидравлические параметры водопровода (давление, расход) не обеспечивают расчетных параметров установки, должна быть предусмотрена насосная установка для повышения давления.
Так в нормах написано. |
| |
|
[05.04.2017 9:08:56] | | FlintFD , это понятно. В данном случае водопровод обеспечивает расчетные параметры с запасом 0,02МПа.
Я без насосной станции АУПТ раньше не проектировал.
От этого и вопрос, такого запаса по давлению достаточно?
Если нет, то какой должна быть разница между давлением водопровода и расчетным давлением для установки без насосной станции? (без норм , для нормальной работы)
|
| |
|
[05.04.2017 9:14:07] | | За много лет я на практике таких гарантированных давлений ни разу не видел (в городе), но на бумаге и не такие давления видел. При проверке смотрится на манометр а не на бумагу, где давление очень сильно отличается от бумажного, но ведь бумажка гарантирует! Последствия тоже гарантированы. |
| |
|
[05.04.2017 9:25:31] | | Когда дойдет до практики - смета будет сверстана уже.
Давайте задам вопрос по другому: если в водопроводе РЕАЛЬНОЕ давление 0,4МПа при каком расчетном давлении можно обойтись без насосной? Какой-то запас же нужно предусмотреть? |
| |
|
[05.04.2017 10:22:25] | | Один раз такое на практике было, без насосной. Два этажа вниз, два - вверх. Гарантированный (и фактически замеренный) напор на вводе был 5,5 атм. Потребный на УУ - 34,5 м.вод.ст. Обошлись без насосной.. Проверяли - работает вроде... |
| |
|
[05.04.2017 10:31:16] | | т.е. у Вас был запас по давлению практически 40% |
| |
|
[05.04.2017 10:34:44] | | Ну да. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|