| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.03.2017 8:43:00] | | Здравствуйте Ув. форумчане, подскажите пожалуйста правильно ли я думаю. Надо узнать потянет ли скважина с технической водой на пожаротушение фабрики и воду для технических нужд. Пожаротушение соответственно внутреннее и наружное. на фабрике несколько помещений: производственное, АБК и вспомогательные(порядка 14 сооружений). Площадь фабрики менее 150 Га. Соответственно берем один пожар. Теперь вопросы:
1) Для нахождения нагрузки мы берем воду на наружное пожаротушение (30л/с) и здание с максимальным расходом воды(ВПВ примерно 20л/с )+воду для технических нужд с учетом максимального водоразбора (0.8 л/с с огромным запасом) итого: 50,8 л/с?
2) Имеем две скважины (основная и резервная), затем резервуар на 250 м3, в бак входит городской водопровод и включается при падении уровня воды ниже нормы. Затем идет насос второго подъема который поддерживает давление в системе 0,4 МПа. Но от насосной второго подъема идет одна труба затем переходит в кольцо по заводу. Правильно ли это и как можно решить проблему? поставить два основных насоса?
3) несложными математическими расчетами находим что резервуара 250м3 хватает примерно на 1 час 20 минут, без учета пополнения воды в резервуар двумя источниками.
4) На нужды ВПВ требуется 0,5 МПа соответственно ставим насос в здании. Но тут есть проблема, Пожарных Кранов в здании имеем 66 штук. Соответственно два ввода и кольцо, кольцо сделано по подвалу и отходят 11 стояков на этажи. Ввод технической воды один, но есть еще ввод питьевой воды, можно ли их соединить между собой поставив обратные клапана на вводе?
5) На последнем этаже сейчас идет реконструкция помещения и ПК сейчас там убрали, сейчас надо заводить снова, но заказчик не хочет оставлять 11 дыр под каждый пк, а хочет завести минимум количества стояков. Вопрос можно ли взять два крайних стояка и закольцевать их по верху, делая горизонтальные отводы на места установки ПК? не будет ли это противоречить правилам монтажа трубопроводов(что-то я не могу понять на подяющем трубопроводе нельзя устанавливать ПК. Стояки же в таком случае станут подающим трубопроводом?). |
 | |
|
[07.03.2017 14:39:23] | | И еще вопрос только нашел, согласно СП31.13130.2012
Примечания:
1 Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):
населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек;
отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;
зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;
1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки не более площади пожарного отсека, допускаемой нормами для таких зданий.
2 Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение:
населенных пунктов с числом жителей до 50 человек при застройке зданиями высотой до 2 этажей;
расположенных вне населенных пунктов отдельно стоящих зданий и сооружений класса Ф3.1 по функциональной пожарной опасности площадью не более 150 *, класса Ф3.2 по функциональной пожарной опасности объемом не более 1000 *, классов Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 по функциональной пожарной опасности I, II, III и IV степеней огнестойкости объемом не более 250 *;
зданий и сооружений класса Ф5 по функциональной пожарной опасности I и II степеней огнестойкости категории Д по взрывопожарной и пожарной опасности объемом не более 1000 *;
сезонных универсальных приемно-заготовительных пунктов сельскохозяйственных продуктов при объеме зданий не более 1000 *;
зданий класса Ф5.2 по функциональной пожарной опасности площадью не более 50 *.
У меня промышленное здание с объемом 108000 м3, с расходом воды 15 л/с наружного водоснабжения. I степени огнестойкости категории Г. Соответственно нельзя применить резервуар? |
| |
|
Асашай ®
[07.03.2017 19:43:52] | | Если это производственная площадка, то наружное пожаротушение допускается предусматривать от естественных и искусственных водоемов без устройства водопроводных сетей с пожарными гидрантами
Статья 99. Требования к источникам противопожарного водоснабжения производственного объекта
1. Производственные объекты должны обеспечиваться наружным противопожарным водоснабжением (противопожарным водопроводом, природными или искусственными водоемами). Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания или сооружения либо части здания или сооружения. Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение отдельно стоящих зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф5 и степеней огнестойкости I и II категории Д по пожарной и взрывопожарной опасности объемом не более 1000 кубических метров, расположенных вне населенных пунктов отдельно стоящих зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф5 категорий А, Б и В по пожарной и взрывопожарной опасности объемом не более 500 кубических метров и категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности объемом не более 1000 кубических метров. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
2. Запас воды для целей пожаротушения в искусственных водоемах должен определяться исходя из расчетных расходов воды на наружное пожаротушение и продолжительности тушения пожаров.
|
| |
|
[07.03.2017 23:48:58] | | Это кондитерская фабрика. Она существующая и идет реконструкция с самоуправством. Сейча надо сделать проект и исправить все недостатки |
| |
|
[08.03.2017 8:26:54] | | Про автоматическое пожаротушение ни слова не увидел. |
| |
|
[08.03.2017 9:30:12] | | Ув.9254474 автоматического пожаротушения нет. Оно не предусмотрено. А куда его надо? |
| |
|
[08.03.2017 11:55:55] | | На фабрике нет складских помещений? |
| |
|
[08.03.2017 11:55:57] | | На фабрике нет складских помещений? |
| |
|
[08.03.2017 13:22:01] | | Есть но площадь маленькая. Меньше 40% |
| |
|
[08.03.2017 19:55:12] | | Огромная просьба дать ответы на вопросы. |
| |
|
[08.03.2017 20:14:32] | | ну что тут непонятного?
наружное пожаротушение можно из резервуаров предусматривать. Определяй расход воды, умножай на 3 часа - получишь пожарный объем воды. Допускается учитывать пополнение резервуаров в течение времени тушения пожара.
На ВПВ аналогично. От резервуаров через насосную на срок 3 часа |
| |
|
[09.03.2017 7:50:17] | | Ув. Асашай ® про расчеты понятно. Спасибо за ответ. Но разве мы не противоречим СП 31.13130.2012? Вроде как прямого запрета нет, но и не подходит под пункт 4.1, примечания:
-отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение (фабрика в населенном пункте, имеет ввод питьевой воды);
зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с( у нас расход более 10 л/с на наружное водоснабжение). |
| |
|
[09.03.2017 10:02:52] | | ну здесь надо различать территории населенных пунктов и производственные объекты, это разные вещи |
| |
|
[09.03.2017 10:47:57] | | По ст.99 123-ФЗ можно предусматривать наружное противопожарное водоснабжение производственных объектов из пожарных водоемов, но нужно будет расчетом пожарного риска обосновывать отступление от прим.1 п.4.1 (с учетом п.9.8) СП 8.13130.2009. |
| |
|
[09.03.2017 10:54:27] | | п. 4.1 СП 8 не относится к производственным объектам (мне так кажется) |
| |
|
[09.03.2017 11:02:18] | | Кстати сам только вчитался, и подумал сам запулся и других запутал
|
| |
|
[09.03.2017 11:07:36] | | С этим вопросом вроде разобрались, спасибо всем за дискуссию. Оставляем действующий резервуар как есть, если совпаджут расчеты с водой которая вытекает и втекает.
Остались другие вопросы. |
| |
|
[09.03.2017 11:24:15] | | ТС ничего не сказал про дебет скважин |
| |
|
[09.03.2017 11:24:15] | | 9.8 Хранение пожарного объема воды в специальных резервуарах или открытых водоемах допускается для предприятий и населенных пунктов, указанных в примеч.1 к п.4.1. |
| |
|
[09.03.2017 11:25:16] | | да даже само ВНИИПО пишет - на СП 8 не обращайте внимания, руководствуйтесь ФЗ-123 |
| |
|
[09.03.2017 11:27:18] | | и резервуаров/водоемов должно быть не менее 2-х (п.9.10), а у Вас один.
|
| |
|
[09.03.2017 11:32:13] | | "да даже само ВНИИПО пишет - на СП 8 не обращайте внимания, руководствуйтесь ФЗ-123"
да они много чего пишут, а потом проблемы на госэкспертизе.
если на СП 8 не обращать внимания, то наружное водоснабжение на основании чего проектировать? на основании одного абзаца 123-фз не получится. |
| |
|
[09.03.2017 11:33:56] | | ТС пока нет, просто ищем недостатки которые сейчас имеются. Но помимо скважин у нас имеет городской водопровод к резервуару, который автоматикой включается при падении уровня воды.
|
| |
|
[09.03.2017 11:38:39] | | Ув. GOR ® https://yadi.sk/d/B6OvIt5L3EKixg там два файла. Прочтите их, я совсем запутался. |
| |
|
[09.03.2017 11:42:47] | | Просто даже если логически подумать, воды в резервуаре нам хватит на нужды ВПВ и НПВ на три часа с условием водозаполнения резервуара при тушении пожара. Почему мы не можем использовать резервуар? А если вдаваться еще глубже, зачем отказываться от городского водопровода на территории завода, если за нее все равно не платят. Походу у кого-то много денег? |
| |
|
[09.03.2017 11:50:32] | | Ув. GOR ® http://forum.abok.ru/index.php?showt... ссылка на ветку откуда документ. Там вообще без резервуара рассматривают ситуацию. ЛЮДИ ПОМОГИТЕ. В голове все перемешалось, как так-то тут можно, а тут НЕ можно. |
| |
|
[09.03.2017 12:05:44] | | Возможные варианты:
1. есть резервуары и есть сети наружного противопожарного водопровода;
2. есть только резервуары (водоемы);
3. есть только наружный водопровод (городские сети или артскважины обеспечивают потребный расход. с документальным подтверждением).
каждый из вариантов имеет право на жизнь. |
| |
|
[09.03.2017 12:36:18] | | Я что-то не совсем понял. У нас и так имеется наружный водопровод. Опишу заново сеть. Имеем два насоса(скважина) один основной другой резервный. Они впадают в резервуар, который в добавок соединен с городским водопроводом, который открывается в случае падения уровня воды ниже нормы. Затем стоит насосная второго подъема, которая идет кольцом по заводу для наружного противопожарного водопровода. Соответственно от наружного водопровода идут входа в здания для ВПВ и технических нужд (заполнение УНИТАЗНЫХ БАЧКОВ). |
| |
|
[09.03.2017 12:52:45] | | я тоже не совсем понял. в чем тогда вопрос? |
| |
|
[09.03.2017 12:57:57] | | Вопрос в этом и состоял не противоречим ли мы требованиям СП31 п.4.1, потому что не совсем понятно для меня он был написан. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|