| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.01.2017 20:04:10] | | Подскажите, пожалуйста. Нужно или нет отключать? Пожаротушения нет.
|
 | |
|
[20.01.2017 21:09:21] | | Вы сами то поняли что спросили, особенно с учетом названия темы обсуждения? |
| |
|
[21.01.2017 8:11:04] | | Что не так? К тушению не могут приступать, пока не обесточат здание. |
| |
|
[21.01.2017 9:58:38] | | makuc ®, вы вопрос тогда более корректно формулируйте, а то пожаротушения нет у вас.
при этом сами же знаете ответ на свой вопрос. |
| |
|
[21.01.2017 11:58:47] | | по другому. Могут возникнуть проблемы, если не предусматривать систему отключения при сдаче объекта? Здание больница, пожаротушения нет, но электрик местный говорит, что делать нужно 100% т.к. ему сказал инспектор при сдаче предыдущего объекта и пришлось сделать. Я думаю, что это лишним не будет, но делать отключение при сработки 2х адресных дипов, т.к. в каждом помещении по одному. От одного включить всё остальное, за это время пока дым дойдёт до 2го все эвакуируются и отключать уже электрику, чтоб пожарные тушили. Правильно так будет? |
| |
|
[21.01.2017 16:13:48] | | Вообще то в каждом здании есть вводной рубильник, при отключении которого подача электричества будет прекращена. |
| |
|
[21.01.2017 17:36:56] | | Это дело добровольное, у кого-то шинопровод на 2000А, кому-то автоматически это делать накладно.
Похожее требование есть в СП5:
5.1.7 Для помещений, в которых имеется оборудование с открытыми неизолированными токоведущими частями, находящимися под напряжением, при водяном и пенном пожаротушении следует предусматривать автоматическое отключение электроэнергии до момента подачи огнетушащего вещества на очаг пожара.
Для остальных:
ППР ст 461
к) обязанности и действия работников при пожаре, в том числе при вызове пожарной охраны, аварийной остановке технологического оборудования, отключении вентиляции и электрооборудования (в том числе в случае пожара и по окончании рабочего дня), пользовании средствами пожаротушения и пожарной автоматики, эвакуации горючих веществ и материальных ценностей, осмотре и приведении в пожаровзрывобезопасное состояние всех помещений предприятия (подразделения).
|
| |
|
[23.01.2017 17:30:09] | | надо выгнать с работы и электрика и инспектора |
| |
|
[23.01.2017 17:46:32] | | почему? |
| |
|
[23.01.2017 21:46:15] | | Я не требую. Везде стоят УЗО, розетку можно смело поливать, она сама вырубится, а высоковольтные надо отрубать перед тушением вручную. Смотря что горит. |
| |
|
[24.01.2017 1:27:10] | | Не факт, что везде стоят УЗО |
| |
|
[24.01.2017 7:59:14] | | Gidrant® "Везде стоят УЗО, розетку можно смело поливать, она сама вырубится"
В половине зданий не то что УЗО нет, так ещё и контакт заземления в розетке отсутствует или никуда не подключен. |
| |
|
[24.01.2017 10:09:54] | | А если в это время в больнице операция идёт, а в это время отключается электроснабжение. В операционной темнота, пациент лежит с разрезанным животом, приборы жизнеобеспечения отключились. Что тогда? |
| |
|
[24.01.2017 11:59:31] | | asol611 ®, там ДГУ должна быть. А пациент, судя по нормам, главное, чтоб был оповещён о пожаре, можно ему браслетик персонального оповещения надеть и всё в ажуре |
| |
|
[24.01.2017 15:11:55] | | Вопрос был можно или нельзя отключать электроснабжение при пожаре. Я привёл пример, когда нельзя.
И в моём примере пациент на операционном столе лежит без сознания. Так что браслетик не поможет. |
| |
|
[24.01.2017 15:43:03] | | Браслетик очень даже поможет и полезен.
Производителям браслетиков. |
| |
|
[25.01.2017 8:26:44] | | Отключать надо только общеобменную вентиляцию.
А противодымную - включать, (и насосы пожарных кранов...в режиме ожидания, и лифт в больнице, как правило, лифт для пожарных).
Ни о каком обесточивании здания в автоматическом режиме и речи не может быть. |
| |
|
[28.03.2017 17:28:27] | | У каждого объекта есть разработанный и утвержденный алгоритм действий при пожаре(сигнале). И в нем указывается, кто и когда отключает направлениеэтажввод 1 или 2. С составлением акта. И делается это по согласованию с руководителем тушения пожара. С начала это директоруправляющий назначенный приказом, а по прибытию расчета и соответственно начальника штаба по тушению пожара сво стороны МЧС. А то отключите насосы и еще чего лишнего )) автоматически нет(норм не знаю, честно)... |
| |
|
[24.04.2017 14:01:09] | | Доброго времени суток.
На объекте есть автоматическая система водяного пожаротушения. Вопрос нужно ли отключать электроснабжение объекта?
Есть пункт в СП 5.13130-2009 ред. 2
"5.1.8 Для помещений, в которых имеется оборудование с открытыми неизолированными токоведущими частями, находящимися под напряжением, при водяном и пенном пожаротушении следует предусматривать автоматическое отключение электроэнергии до момента подачи огнетушащего вещества на очаг пожара.
Допускается включение АУП для тушения оборудования с открытыми неизолированными токоведущими частями, находящимися под напряжением, при наличии применительно к конкретному защищаемому объекту или группе однородных объектов технических условий, разработанных организацией, имеющей соответствующие полномочия."
Вот только что понимать под "открытые не изолированные токоведущие части"? Розетки, выключатели и светильники?
|
| |
|
[24.04.2017 14:35:15] | | K_alexey®
Вроде по ПУЭ "открытые проводящие части" - те к которым возможно случайное прикосновение человека, т.е. с защитой хуже IP2X. Это не розетки, выключатели и светильники.
|
| |
|
[24.04.2017 14:43:48] | | Рустам74
ПУЭ.
"Открытые проводящие части – доступные прикосновению проводящие части электроустановки, нормально не находящиеся под напряжением, но которые могут оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции."
В норме говорится о "токоведущих частях". То есть в нормальном состоянии находящихся под напряжением.
Стандартные розетки и выключатели имеют степень защиты как раз IP20.
Вот и не совсем понятно, считать ли контакты, например, розетки открытыми. То, что они не изолированные понятно. |
| |
|
[24.04.2017 15:19:49] | | Открытые проводящие части – доступные прикосновению проводящие части электроустановки, нормально не находящиеся под напряжением
По аналогии IMHO "Открытые токоведущие части – доступные прикосновению проводящие части электроустановки, нормально находящиеся под напряжением" типа таких: http://cs4.pikabu.ru/images/big_size... |
| |
|
[24.04.2017 15:40:03] | | Рустам74
Уж очень скользкая формулировка в норме.
Идея Ваша понятна. Если брать по аналогии с шинами, то я не могу придумать установку, где такие части будут открытыми, не изолированными и там будет спринклерная система пожаротушения. Электрощитовые и те, если не ошибаюсь, защищают газовыми системами. |
| |
|
[24.04.2017 17:17:44] | | Цитата K_alexey 24.04.2017 15:40:03 я не могу придумать установку, где такие части будут открытыми, не изолированными и там будет спринклерная система пожаротушения. --Конец цитаты------
тупики в метро. |
| |
|
[24.04.2017 17:51:48] | | Практически все трамвайные депо и электропоездов имеют открытые токоведущие части. И систему автоматического пожаротушения. |
| |
|
[24.04.2017 17:56:26] | | >>>То, что они не изолированные понятно.>>>
ежу?
с каких пор розетки у нас/вас неизолированы? |
| |
|
[25.04.2017 11:22:19] | | Изолированны контакты у розетки или нет.
Формально да, так как изоляция - предотвращение электрического контакта между токоведущими частями с разным потенциалом при помощи диэлектрика.
С другой стороны контакты розетки находятся в корпусе IP20 и от попадания воды при срабатывании системы спринклерного пожаротушения их ничего не защищает. То же и для выключателей.
Я считаю, что при наличии системы пожаротушения водой, нужно отключать электроснабжение в таких помещениях. Так как надеяться, что своевременно сработают автоматы защиты при попадании воды на контакты розетки и т.п. не стоит.
Хотелось бы подкрепить это видение требованиями НТД. В связи с чем и задал вопрос по данному пункту из СП. Но вижу, что не всё так просто. |
| |
|
[25.04.2017 12:39:59] | | Все просто.
Открытые неизолированные токоведущие части, находящиеся под напряжением:
неизолированные шинопроводы, контактный рельс (причем в метро напряжение с контактного рельса снимается диспетчером вручную, а не автоматически).
Про розетки забудьте. |
| |
|
K_alexey ®
[25.04.2017 13:06:30] | | Итак по данному вопросу имеем следующее.
1. Спринклеры водяного пожаротушения можно включать в помещениях с розетками, выключателями и другим оборудованием вне зависимости от степени защиты по IP и вне зависимости от того есть ли на контактах напряжение. Это не противоречит нормам.
2. Отключение электроснабжения нужно только в тех помещениях где кто-либо установил, образно, кусок меди без какой-либо защиты от прикосновения и подключил его к электрической сети.
Прошу прощения за настойчивость, хочу убедиться, что всё правильно понял.
[Ув. K_alexey ® На будущее - обращаю ваше внимание на правило сайта - под свой вопрос следует открывать отдельную ветку а не вставлять его в чужие обсуждения = Админ] |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|