| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Kari ®
[21.12.2016 12:05:32] | | Подскажите хорошие программы для расчёта пожарного риска |
 | |
|
ogpn8 ®
[21.12.2016 16:03:51] | | Добрый день.
Смотря что для Вас хорошо. Заниматься рекламой нет никакого желания. Ознакомьтесь с предложениями на рынке программного обеспечения, посмотрите Ваши задачи, попробуйте хотя бы прикинуть алгоритм расчета для Ваших условий.
Очень полезно было бы попробовать поработать в учениках у знающих людей. Если нет первичных знаний, самая лучшая программа расчета - в организации, с которой заключен договор на расчет риска. |
| |
|
[21.12.2016 16:15:49] | | расчет риска - ЗЛО |
| |
|
ogpn8 ®
[21.12.2016 16:31:41] | | Добавлю.
В абсолютном большинстве случаев - это продажа индульгенций, причем с таким же прикрытием, как и в католичестве, только "папы" разные. Сколько ни сталкивался с РР - либо надо "отбить" предписание, либо прикрыть косяки нового строительства. Возможно, бывает иначе, но сам не встречал. |
| |
|
[21.12.2016 16:38:18] | | Спасибо большое. Приму к сведению ваши советы.
|
| |
|
ogpn8
[21.12.2016 16:58:35] | | Почитайте на досуге статьи по теме (Абдурагимов, Соколов, Брушлинский)
https://yadi.sk/d/4nSn8TBz34GT39
|
| |
|
[21.12.2016 17:13:23] | | Kari, попробуйте Фогард или Fenix+. Конечно, если вы раньше считали хотя бы вручную. Самому будет тяжело разобраться с нуля. |
| |
|
[21.12.2016 20:42:39] | | Про указанные выше ЗЛО и ИНДУЛЬГЕНЦИИ - расчёт риска предусмотрен Федеральным законом, как и то, что каждый имеет право на личное мнение и право выбора на то, чем ему заниматься ) |
| |
|
[21.12.2016 21:00:39] | | Kari ® Подскажите хорошие программы для расчёта пожарного риска
Посмотрите, кстати, недавно опрос был "Каким программным комплексом вы пользуетесь при расчетах пожарного риска"
https://m.vk.com/wall-108172696_4184
Там как раз наиболее популярные программы и перечислены |
| |
|
[22.12.2016 13:20:39] | | Сергей Субачев ®, конечно же Вы будете рекламировать свои программы, но все же большая часть ответила, что не делает расчеты рисков ))
|
| |
|
[22.12.2016 14:59:09] | | Всё правильно: либо мои программы, либо вообще не делать расчет рисков!
;) |
| |
|
[22.12.2016 15:49:45] | | Ув. Сергей Субачев ®, расчетные модули то все равно забугорные, в основе все делают надстройки для ввода исходных данных. А интернет расчетные программы вообще не известно как и что считают. Так можно и по аналитическому методу сделать да графики понарисовать и потом все равно никто ничего не поймет. Вывел из формул показатели ОФП в секунду в том же Excel там же сделал графики ОФП скопировал их отчет вот и расчет рисков. Проверить то мало кто сможет. Да и кому оно надо проверять. Есть люди которые сделали Расчет рисков они расписались под этим отчетом, что вероятность минимальна при таких то условиях. Приложили отчет к декларации и всем хорошо. А объект как не соответствовал требованиям НД так и не соответствует. Мало кто делает расчет рисков в которых циферки в выводах были менее одной миллионной.
|
| |
|
[22.12.2016 15:59:37] | | Шутка ж была, я даже подмигнул ;)
А вообще - я стараюсь к этому всегда серьезно относиться. Все-таки в вузе работаю - ответственность высокая перед молодым поколением, кандидатская на эту тему, да вообще вся профессиональная карьера с этим связана, короче, "тяп-ляп" - это не про меня. |
| |
|
[22.12.2016 16:11:21] | | Ув. Сергей Субачев ®, смайлик видел. Пробовал Ваши продукты в виде демо программ. Но и прочитал не одну умную статью с вашего форума (сейчас их там нет к сожалению) о расчетных модулях CFAST и FDS. Это же хорошо, что Вы не относитесь к расчетам "тяп-ляп". Но большая масса, не буду говорить о всех, делает, вернее подгоняет отчеты под число, так как заказчик хочет ничего не устранять, а воспользоваться расчетными данными. На сайтах программ по расчету рисков есть даже рекомендации по получению нужных циферок. в том же модуле CFAST поставьте дверной проем в положение 0 (закрыто) и пожар не распространится за пределы комнаты где произошел пожар, а следовательно и распространение ОФП за пределы комнаты не будет. Просто кто-то делает на совесть, а кто-то "тяп-ляп", поэтому 3 пост так и звучит. |
| |
|
[22.12.2016 17:20:43] | | >Просто кто-то делает на совесть, а кто-то "тяп-ляп", поэтому 3 пост так и звучит.
А Вы в курсе, что для того, чтобы получить правильный результат в уже готовой газодинамической программе, нужно не "совесть", а профильное образование и немалый опыт? Причем "профильное" - это не "пожарное", а к примеру кафедра гидроаэромеханики СПбГУ. Когда делаешь газодинамические расчёты - 80% минимум это брак. Мало произвести правильные настройки в программе, нужно проверять правильность результатов. |
| |
|
[23.12.2016 11:05:09] | | Ув. Georg ®, сколько лично Вы знаете людей которые обладают знанием гидроаэромеханики и которые делают на совесть расчет рисков. Попадались на глаза расчеты в которых время эвакуации было со знаком минус (был такой небольшой баг для определенных групп маломобильности у известных программ) так пока не показали пальчиком, что число не может быть отрицательным, то "специалист" выполняющий расчет так и не проверял. Это в идеале проверка правильности результатов, а я говорил о том как большинство делает.
|
| |
|
[23.12.2016 11:28:33] | | >сколько лично Вы знаете людей которые обладают знанием гидроаэромеханики и которые делают на совесть расчет рисков
Ерунда под названием "расчет рисков" включает в себя расчет вполне серьёзных вещей. Вот ими занимаются очень многие. Когда я защищал диплом с нами два магистранта защищали курсовые проекты выполненные на FDS. Их очень сильно критиковали.
Критиковать программы, это всё равно что критиковать токарный станок - есть хорошие, есть плохие станки. Но нет таких станков, чтобы нажал одну кнопку и получилась нужная деталь. |
| |
|
[23.12.2016 16:58:02] | | Ув. Georg ®, какие данные внесете в программу такой результат и получите. Выше я написал, что можно положение дверей поставить постоянно закрытыми и результат распространения ОФП не будет. Не только к таким хитростям прибегают те кому нужен положительный результат расчета. Если Вы хоть раз делали расчет, то поймете куда нужно что подставить чтобы добиться требуемого результата. Вот о чем я говорю. Пример еще это типовая нагрузка, а не фактическая, да и много чего еще. Все программы расчетов ОФП работают как надстройки над FDS или CFAST. |
| |
|
[23.12.2016 17:13:34] | | >какие данные внесете в программу такой результат и получите
Во времена защиты диплома о которых выше писал я занимался расчетами истечения газов из ракетной шахты при старте ракеты. Я тоже мог подставить любые граничные условия и "подогнать" результат. Но мои коллеги посмотрели бы графики, поля течений, давлений и сразу бы меня раскусили. |
| |
|
[23.12.2016 18:13:40] | | Бонд //прочитал не одну умную статью с вашего форума (сейчас их там нет к сожалению) о расчетных модулях CFAST и FDS
А это Вы о каком форуме? Не понял какие статьи пропали |
| |
|
[23.12.2016 18:18:13] | | Бонд //Все программы расчетов ОФП работают как надстройки над FDS или CFAST
Не прям уж все. Есть и чисто отечественные. Например, за которые точно могу сказать: КИС РТП, СИТИС:ВИМ, FIM, FireCategories. Это если не считать всякие калькуляторы которые по ГОСТ считают. |
| |
|
[25.12.2016 14:14:06] | | <<Сергей Субачев ®
[21.12.2016 21:00:39] Kari ® Подскажите хорошие программы для расчёта пожарного риска
Посмотрите, кстати, недавно опрос был "Каким программным комплексом вы пользуетесь при расчетах пожарного риска"
https://m.vk.com/wall-108172696_4184
Там как раз наиболее популярные программы и перечислены>>
Некоректный опрос, та как не у всех есть возможность зарегистрироваться в соцсети, у нас не принимает наши телефоны, вот если бы на другом сайте опрос провели, например здесь - ответы могли бы быть совсем другие.
<<ogpn8 ®
[21.12.2016 16:03:51] Ознакомьтесь с предложениями на рынке программного обеспечения, посмотрите Ваши задачи, попробуйте хотя бы прикинуть алгоритм расчета для Ваших условий.>>
А триальные версии программ существуют? Хотя программы бы триал на 240 минут, но полнофункциональные.
|
| |
|
[26.12.2016 7:53:43] | | Вот про этот форум http://sitis.ru/forum/
Например исчезла тема про CFAST http://www.sitis.ru/forum/viewtopic....
Где было подробно описано как модуль работает |
| |
|
[26.12.2016 7:56:48] | | расчет по ГОСТ можно выполнить и самому при помощи EXCEL
например вот то, что мной сделано
https://vk.com/npb_rus?w=wall-108172...
https://vk.com/doc141835246_43738078... прямая ссылка на файл |
| |
|
[26.12.2016 10:30:48] | | в CFAST довольно таки трудоемко выполнят ввод исходных данных - придется на бумажке нарисовать трехмерную схему объекта , что бы потом вводить данные в табличном виде.... ну и потратить пару минут на обработку результатов |
| |
|
[26.12.2016 21:48:20] | | Если хотим разбираться в этих программах - придется учить английский. Вот например специалисты из Thunderhead Engineering регулярно проводят конференции и выкладывают интересные доклады:
https://www.thunderheadeng.com/2016/... - о разработке FDS и CFAST.
а это большое исследование о спасении и его моделировании:
https://www.thunderheadeng.com/2016/...
http://www.thunderheadeng.com/downlo... |
| |
|
[27.12.2016 10:40:03] | | Сергей Субачев ®, спасибо за интересные ссылки. Добавил в закладки. |
| |
|
[27.12.2016 11:07:55] | | "расчет по ГОСТ можно выполнить и самому при помощи EXCEL
например вот то, что мной сделано
https://vk.com/npb_rus?w=wall-108172...
это по старой методике ? |
| |
|
[27.12.2016 13:15:51] | | "это по старой методике ?"
да опубликованная версия по старой методике
Вот под новую
https://vk.com/npb_rus?w=wall-108172...
прямая ссылка https://vk.com/doc141835246_43753612... |
| |
|
[27.12.2016 13:19:59] | | в новой версии
- Расчет риска и для Ф1.1, Ф1.3, Ф1.4;
- Графики наступления ОФП в зависимости от времени по каждому из опасных факторов;
- Немного переделан интерфейс.
https://vk.com/doc141835246_43753612... |
| |
|
[28.12.2016 11:14:02] | | Бонд ® серьезно, на Яндекс кошелек кто нибудь вам закинул деньги??))) |
| |
|
[28.12.2016 11:16:56] | | Ув.morozofkk ® никто и ничего )) И это правда. Зато сколько лайков и репостов :)
|
| |
|
[28.12.2016 16:02:38] | | Ув.morozofkk ®, если не было благодарностей на кошелек - значит не такой уж и полезный софт :) Лайки и репосты сейчас ставить умеют.
Да и заработать никто и не собирался на этом. Прежде всего делал для себя когда разбирался с методиками и их дальнейшими изменениями. |
| |
|
[28.12.2016 16:22:36] | | Бонд ®, похвально когда люди что-то делают сами, для себя, с душой, а потом своим детищем делятся с окружающими.
Kari ®, вот самый грамотный подход к теме выбора пожарного софта: "Прежде всего делал для себя когда разбирался с методиками и их дальнейшими изменениями." |
| |
|
[28.12.2016 17:49:24] | | Надеюсь никогда не придётся считать риски... :)))) Но ради интереса глянул, исключительно как сделан сам эксель файл (интересно копаться :)), чего сразу увидел https://yadi.sk/d/OZ1rSlNZ35Xrib. Я бы половину основных формул загнал в VBA как пользовательские функции (что и делаю), намного проще всё становится, а то пока соберёшь конструкцию типа https://yadi.sk/d/EIdge5DE35Xxx5 ... узнаешь что матюгаться раньше практически и не умел... :))) |
| |
|
[28.12.2016 20:33:18] | | FlintFD ®, А я вот специально в VBA не пихаю дабы не подумали, что там вирус или еще что-то типа этого. Расчет рисков не считайте, расчет рисков - зло, но как это зло могут другие посчитать и что туда понаписать лучше знать. |
| |
|
[28.12.2016 20:40:39] | | FlintFD ®, специально для любителей Excel как там все устроено посмотрите вот эти работы, вот тут реально размах и знание на высоте
https://dwg.ru/dnl/ui135763 |
| |
|
[28.12.2016 21:19:45] | | Бонд ®, я и не собираюсь считать риски, я очень большой противник расчётов :)
С экселем у меня всё проще https://yadi.sk/d/ht2RKHxQ35aMJs , но после ваяния подобных конструкций: https://yadi.sk/d/Qv1rty_035aQ9f, VBA упрощает жизнь, тоже самое выглядит уже так: https://yadi.sk/d/UYKlhVip35aRef . В первую очередь делается всё для себя, в случае если кто боится что в файле типа вирусы, может с лёгкостью сделать необходимое себе сам, его право :) |
| |
|
[29.12.2016 10:21:27] | | мне иногда кажется))), что расчеты лучше делать в маткаде,
т.к. там прозрачная система формул (сразу видно что вычисляется и по какой формуле) и соответсвенно можно делать отчет с формулой и результатом вычисления
(а "формулы" в экселе - не слишком годятся для показа)))) |
| |
|
[29.12.2016 13:13:40] | | Ув. pspl ®
Я буду ждать Ваш расчет в Маткаде. Говорить и делать это разные вещи. Есть чем поделиться - делитесь |
| |
|
[30.12.2016 23:34:00] | | >Бонд ®
[28.12.2016 20:33:18] FlintFD ®, А я вот специально в VBA не пихаю дабы не подумали, что там вирус или еще что-то типа этого. Расчет рисков не считайте, расчет рисков - зло, но как это зло могут другие посчитать и что туда понаписать лучше знать.<
И правильно, тем более некоторые люди могут использовать другое офисное программного обеспечение. Эти программы, обычно спокойно воспринимают формулы из экселя, а вот внутренние языки VBA - сильно отличаются. |
| |
|
[02.01.2017 11:06:19] | | "Говорить и делать это разные вещи."
- не обижайся! я не хотел задеть тебя тем что ты выбрал неадекватное средство для "программирования" расчета риска |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|