| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.12.2016 11:21:35] | | Добрый день, уважаемые форумчане!
Прошу высказать свои соображения по следующему вопросу.
Имеется проектируемый склад хранения фасованных мин. удобрений на стеллажах, высотой более 6 метров. Кат. В3, площадь более 4000м2.
СП 5.13130 приложение А табл. А.1 п.1 предписывает склады с кат. В с хранением на стеллажах высотой более 5,5м оборудовать АУПТ независимо от площади.
В то же время в п. 1.3 СП5 указано, что он не распространяется на проектирование зданий и сооружений, проектируемых по спец. нормам, и зданий и складов с высотой складирования грузов более 5,5м.
В СП 92.13330 Склады сухих минеральных удобрений, в п. 11.5 указано, что в таких складах площадью до 4000 м2 необходима АУПС, свыше - АУПТ, т.е. противоречит требованиям СП5.
В итоге чем руководствоваться? СП5, который вроде как и не распространяется, а потом в приложении А предписывает АУПТ, или СП92, который не входит в перечень к ФЗ-123?
И если выполнять АУПТ и АУПС, то руководствоваться опять нечем, т.к. СП5 не распространяет свое действие на проектирование таких видов объектов, так же как и СП241.1311500, а это, получается, СТУ? |
 | |
|
[07.12.2016 11:36:02] | | сп 5
1.3 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации: - зданий и сооружений, проектируемых по специальным нормам;
проектируйте по сп 92 |
| |
|
[07.12.2016 12:11:18] | | Да, здесь получаются СТУ. Если бы не было высокостеллажки, ещё можно было бы съехать, а так придётся разрабатывать. |
| |
|
[07.12.2016 12:25:06] | | Асашай ®, "проектируйте по сп 92", а так можно?
Я за сту. |
| |
|
[07.12.2016 12:30:24] | | Можно без СТУ. |
| |
|
[07.12.2016 12:35:09] | | прикол в том, что в СП 92 нет параметров АУП, а по СП 5 эти параметры взять нельзя |
| |
|
[07.12.2016 13:37:53] | | С категорией В3 Вы погорячились. Не надо тушить удобрения. Посчитайте риск и обоснуйте отсутствие АУПТ. |
| |
|
[07.12.2016 15:38:48] | | СТУ получается надо делать ибо СП 241.1311500.2015 на минеральные удобрения не распространяется |
| |
|
[15.12.2016 14:58:39] | | Спасибо всем за ответы!
Я лично склонялся к СТУ,
но после консультаций со столичной уважаемой фирмой, а они в свою очередь вроде как обсуждали этот вопрос с людьми из ГГЭ, было принято решение поделить склад на отсеки площадью не более 4000 м2, и делать там АПС по СП5, так как СП 92 так же частично входит в перечень обязательного применения №1521 к 384-ФЗ. |
| |
|
[15.12.2016 18:15:45] | | У вас склад высокостеллажный, как вы собрались площадями от тушения уходить? |
| |
|
[16.12.2016 8:11:15] | | СТУ нужно в любом случае, т.к. если вопрос АПТ еще как-то регулируется, про АПС вообще ничего нет |
| |
|
[16.12.2016 9:45:30] | | ув. Sdn, ув. Iosif
Вот такая логика была у моих оппонентов:
1. в п. 1.3 СП5 сказано, что он не распространяется на здания и сооружения, проектируемые по специальным нормам, т.к. есть СП92;
2.
3. п. 11.5 СП92 предписывает оборудовать склады площадью менее 4000 м2 АУПС, при этом не разделяя на высоту складирования
4. в п. 11.12 СП92 указано, что АУПС нужно разрабатывать по СП5;
5. И СП92 заведомо зная про ограничения п.1.3 СП5, связанные с высотой складирования более 5,5м, все-равно на него ссылается, значит можно его использовать для проектирования АУПС. |
| |
|
[16.12.2016 10:20:04] | | А что значит запись в СП 5 "1.3 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации: - зданий и сооружений, проектируемых по специальным нормам;"
Это что, в других нормах должен быть весь список норм по проектированию АПС и АУП??? В других нормах в лучшем случае обходятся перечнем помещений, где нужно АПС или АУП |
| |
|
[16.12.2016 12:10:19] | | ув. Асашай,
Как в других нормах - это разговор отдельный, в СП92 есть ссылки на СП5 и СП3, вот и проектируйте по ним, видимо так посчитали авторы документа.
И список зданий, сооружений и помещений, приведенный в прил. А СП5, неполный и не распространяется на склады.
Для многоквартирных домов есть СП 54 - здания жилые многоквартирные, следуя этой логике тоже специальные нормы, и СП 5 на них не распространяется. Но в табл. А.1 СП5 есть требование по оборудованию жилых зданий АПС, и ссылки на СП5 и СП3. |
| |
|
[16.12.2016 12:26:39] | | тогда логично предположить, что СП 5 не распространяется только в части прил. А??? Остальные нормы из СП 5 применяем же? |
| |
|
[19.12.2016 8:34:21] | | Нет конечно. Вас экспертиза завернет. СП 92 отправляет вас к СП 5, СП 5 отправляет вас дальше, к СТУ. |
| |
|
[19.12.2016 10:02:19] | | Iosif ®, +1 |
| |
|
[19.12.2016 10:08:25] | | Что в конечном итоге надо то?
Сделать или не сделать? |
| |
|
[19.12.2016 10:15:39] | | http://docs.cntd.ru/document/1200049...
Пункт 3.9
Не требует пожаротушения
СП 92
6.36 Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации
следует проектировать в соответствии с требованиями СП 5.13130. Перечень зданий и
помещений предприятий агропромышленного комплекса, подлежащих оборудованию
автоматической пожарной сигнализацией и автоматическими установками
пожаротушения приведены в [2]. |
| |
|
[19.12.2016 10:15:43] | | http://docs.cntd.ru/document/1200049...
Пункт 3.9
Не требует пожаротушения
СП 92
6.36 Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации
следует проектировать в соответствии с требованиями СП 5.13130. Перечень зданий и
помещений предприятий агропромышленного комплекса, подлежащих оборудованию
автоматической пожарной сигнализацией и автоматическими установками
пожаротушения приведены в [2]. |
| |
|
[19.12.2016 11:13:49] | | 9254474
Интересная ссылка - слона-то мы и не заметили. Однако в этом перечне есть ещё и раздел II ("ИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ ДЕЙСТВУЮЩИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ И ВЕДОМСТВЕННЫХ НОРМ ПРОЕКТИРОВАНИЯ"), где в подразделе 5 ("СКЛАДСКИЕ ЗДАНИЯ (СНиП 2.11.01-85)") процитирован пункт 2.19:
"Установками автоматического пожаротушения должны быть оборудованы стеллажи с высотой хранения грузов от 5,5 м и более для хранения горючих грузов или негорючих грузов в горючей упаковке."
Но СНиП 2.11.01-85 не распространяется на склады минеральных удобрений! Т.е., вроде как, тушить не надо.
Однако, СП5 хоть и не распространяется на проектирование установок, всё равно регламентирует их необходимость. Об этом прямо сказано в п.1.2. Т.е. "проектирование" и "необходимость применения" - вещи разные, поэтому требования приложения А нужно выполнять. Соответственно установка всё же должна быть. А дальше уже идёт оговорённая выше логика: высокостеллажка -> СП241 не применяется -> СТУ.
Я себе это так вижу. |
| |
|
[19.12.2016 15:03:39] | | San, у вас логика не правильная. Не распространяется значит не распространяется. От слова совсем. Вы можете сделать СТУ и вообще уйти от пожаротушения, обосновав пионерской организацией с круглосуточным дежурством, для обеспечения старого, доброго советского режима тушения пожаров :) А для обеспечения I категории, предусмотреть двойной запас пионэров. |
| |
|
[19.12.2016 16:54:14] | | ув. Асашай ®, Iosif ®, Sdn ®
Ограничения п.1.3 СП5 не распространяются на список зданий и сооружений по приложению А? Или все-таки распространяются? Т.е. в данном случае, если руководствоваться СП92, то противоречим требованиям СП5.
ув. 9254474 ®
Нужно добраться до истины.
Данный перечень морально устарел, все-таки 1991 года, и ссылается на неактуализированные документы, да и носит рекомендательный характер.
К тому же сначала СП92 в пункте 6.36 ссылается на этот перечень, а потом в п. 11.5 приводит уже другую информацию, противоречащей п.3.9 перечня, так как в нем не ограничивается максимальная площадь для АПС, а АПТ совсем не требуется.. |
| |
|
[19.12.2016 17:47:55] | | Iosif
> Не распространяется значит не распространяется. От слова совсем.
Он не распространяется на проектирование. А требования по необходимости применения никак не оговариваются и не ограничиваются. Иначе СП241 в целом и п.1 таблицы А.1 СП5 в частности теряют всякий смысл. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|