| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Alexey_02 ®
[23.11.2016 21:15:13] | | Сижу разбираюсь с "ОКЛ СПЕЦКАБЛАЙН КиТ Гф" и "ОКЛ СПЕЦКАБЛАЙН КиТ МР"
страница ОКЛ:
http://www.spetskabel.ru/specialcabl...
С маркой кабеля ясно беру нужный мне кабель пр-ва Спецкабель, а про оболочку сказано следующее:
"укладывается в гибкую гофрированную трубу из электроизоляционного материала для электромонтажных работ производства ООО «Кросс Линк», ООО «Нептун»"
Забил в поиске гофра ООО «Кросс Линк», результат выдал "фирму продавца" http://www.crosslink.ru/, вроде как они сами не производят, а перепродают. Полазил по их сайту, сделал вывод что они продают гофру Экопласта. Правильно ли или нет? Необходимо для подбора диаметра гофр (т.е. технические параметры гофры). Что смотреть? Экопласт, тогда какую серию?
- Труба ПВХ гибкая гофрированная легкая, серии FL или
- Труба ПВХ гибкая гофрированная тяжелая, серии FH
Далее ищу ООО «Нептун». нашел http://neptun-iws.ru/. Но они не производят Гш. у них только металлорукава. И вроде как подходят для "ОКЛ СПЕЦКАБЛАЙН КиТ МР".
Смотрю про "ОКЛ СПЕЦКАБЛАЙН КиТ МР" цитата
"укладывается в металлический рукав производства ООО «Кросс Линк», ООО «Нептун», ООО «ТД Урал ПАК»". В общем такая же ситуация.
В общем, не пойму из чего выбирать и правильные ли я сайты нашел?
Можете точно подсказать странички с техн. информацией Гофротруб и металлорукавов для ОКЛ "ОКЛ СПЕЦКАБЛАЙН КиТ Гф" и "ОКЛ СПЕЦКАБЛАЙН КиТ МР"? |
 | |
|
[23.11.2016 22:43:42] | | Цитата Alexey_02 23.11.2016 21:15:13 Полазил по их сайту, сделал вывод что они продают гофру Экопласта. Правильно ли или нет? --Конец цитаты------
правильно. Причем в инструкции «СПЕЦКАБЛАЙН – КиТ» так и написано:
"Трубы пластиковые гладкие для электромонтажных работ и аксессуары к ним производства ООО «Кросс Линк» (Экопласт)".
Цитата Alexey_02 23.11.2016 21:15:13 Что смотреть? Экопласт, тогда какую серию? --Конец цитаты------
любые гофрированные по ТУ 3464-002-56625002-2001, любые гладкие по ТУ 3464-001-56625002-2004
Вы инструкцию скачали на «СПЕЦКАБЛАЙН – КиТ»? |
| |
|
[23.11.2016 22:55:05] | | #С маркой кабеля ясно беру нужный мне кабель пр-ва Спецкабель#
Не совсем так. Брать можно только тот который сертифицирован в составе ОКЛ |
| |
|
ipa
[23.11.2016 23:44:22] | | Ув. 9254474 ® Подскажите пожалуйта, а как мне доказать что этот (или тот) ОКЛ будет "РАБОТАТЬ" на моем, в МОЕМ ПРОЕКТНОМ РЕШЕНИИ? Под проектным решением поразумевается проект АПС. У меня могут быть отличные от лабораторных условия. |
| |
|
[23.11.2016 23:58:17] | | Цитата ipa 23.11.2016 23:44:22 У меня могут быть отличные от лабораторных условия. --Конец цитаты------
например? |
| |
|
[24.11.2016 0:36:52] | | Спасибо, Нина.
Вы как всегда четко и кратко, без лишнего.
Читал информацию с сайта, и общую брошюру про ОКЛ.
А вот сейчас нашел по вашему совету
"Указания по проектированию и монтажу кабельной линии систем противопожарной защиты "Спецкаблайн-КиТ" приложение к А (обязательное) к ТУ 16.К99-081-2016"
Там все замечательно расписано кто и что делает.
Просто не знал, что ООО "Кросс Линк" = Экопласт, ООО "Нептун" = Промрукав, ООО "ТД Урал ПАК" - про этих вообще даже не слышал :)
9254474 ® [23.11.2016 22:55:05]
"Не совсем так. Брать можно только тот который сертифицирован в составе ОКЛ"
Я видно плохо написал. Конечно же я подразумевал, что выбираю/подбираю нужный мне кабель из списка, используемых в составе ОКЛ. |
| |
|
[24.11.2016 7:04:50] | | а мне вот что нравится, по информации с сайта:
Кабельные линии выпускаются под товарным знаком СПЕЦКАБЛАЙН©
В записи условного обозначения огнестойкой кабельной линии при ее заказе и в документации другого изделия должны быть указаны:
«Товарный знак Спецкаблайн [модификация ОКЛ] ([маркоразмер кабеля]) [номер технических условий на ОКЛ]»,
например: «ОКЛ СПЕЦКАБЛАЙН-К1 300 (КПСЭнг(А)-FRHF 1x2x1,0) ТУ16.К99-065-2014».
А какого, собственно, при заказе так категорично утверждать что заполнять именно так? Вполне возможно обойтись необходимым набором всех комплектующих, они все известны и от перемены мест слагаемых (кабели, крепежи и канал) сумма (ОКЛ) не меняется. Неужели все в проектах прямо так и заполняют спецификацию по образцу? |
| |
|
[24.11.2016 7:21:47] | | >>>>>>Неужели все в проектах прямо так и заполняют спецификацию по образцу?
нет и это их бесит, а меня бесят их цены на готовую ОКЛ... |
| |
|
[24.11.2016 8:43:37] | | Цитата uzdp 24.11.2016 7:04:50 Вполне возможно обойтись необходимым набором всех комплектующих, --Конец цитаты------
крепеж заказывать вообще типа не надо.
Мы вообще в 1С спецификации заполняем, вот где засада (( |
| |
|
ipa
[24.11.2016 10:45:43] | | Ув. Нина ® Например:
- подается в направлении шлейфа воздух из системы подпора
- разбрызгивается вода из трубопроводов отопления, водопровода, канализации
- жесткость конструкции к которой прикреплен ОКЛ отличная от лабораторной
|
| |
|
[24.11.2016 10:50:41] | | >У меня могут быть отличные от лабораторных условия.
Лаборатория. Аэродинамическая труба. В ней модель самолета/здания/конструкции в масштабе 1:50. Как связать с параметрами готового изделия? |
| |
|
[24.11.2016 11:10:15] | | Цитата ipa 24.11.2016 10:45:43 - подается в направлении шлейфа воздух из системы подпора --Конец цитаты------
боитесь, шлейф оторвет потоком воздуха?
Цитата ipa 24.11.2016 10:45:43 - разбрызгивается вода из трубопроводов отопления, водопровода, канализации --Конец цитаты------
ну зачем же в таком месте кабели прокладывать?
Цитата ipa 24.11.2016 10:45:43 - жесткость конструкции к которой прикреплен ОКЛ отличная от лабораторной --Конец цитаты------
в инструкции на ОКЛ написано
"Запрещается крепление ОКЛ к поверхностям, заявленная огнестойкость которых ниже огнестойкости прокладываемой ОКЛ". |
| |
|
ipa
[24.11.2016 11:48:55] | | "Запрещается крепление ОКЛ к поверхностям, заявленная огнестойкость которых ниже огнестойкости прокладываемой ОКЛ"
А я и не говорил что она ниже.
Хорошо пусть собака поспит...простите... |
| |
|
[24.11.2016 12:04:59] | | ipa
правильные вопросы задаёте. зря собаку спать укладываете.
причем на шлейф может не только подаваться воздух подпора, но и сам он может быть рядом с приемным устройством противодымки, а вода может от оросителя попадать.
|
| |
|
[24.11.2016 12:36:13] | | >причем на шлейф может не только подаваться воздух подпора, но и сам он может быть рядом с приемным устройством противодымки, а вода может от оросителя попадать.
А если это перевести с языка филологов на язык инженеров, то как это будет? Соотношение динамического воздействия при эксплуатации и динамического воздействия при эксперименте?
|
| |
|
[24.11.2016 12:50:24] | | если проще, то в лабораторной печке вентиляции нет, на объекте есть |
| |
|
[24.11.2016 12:57:47] | | >если проще, то в лабораторной печке вентиляции нет, на объекте есть
Повторюсь: самолет в аэродинамической трубе размером 1 м, в реальности 10 м. Нужно выбросить все аэродинамические трубы? Или всё таки хитрые газодинамики владеют каким-то тайным знанием? |
| |
|
[24.11.2016 13:02:22] | | Например, на предыдущем месте работы был коллега, который изучал воздействие пожара на оборудование на установке, которая была переделана из сушилки для рук. Можете сами проверить - в сушилке все параметры отличаются. Этот хитрый специалист по обратным задачам всех обманывал? |
| |
|
[24.11.2016 13:27:58] | | Цитата zerber 24.11.2016 12:04:59 а вода может от оросителя попадать. --Конец цитаты------
http://prntscr.com/db5hna |
| |
|
ipa
[24.11.2016 13:45:00] | | Вот, уважаемая Нина, оказывается все как интересно...
Ув.Georg ®
"""Соотношение динамического воздействия при эксплуатации и динамического воздействия при эксперименте?"""
Я бы сказал: Учет воздействия при эксплуатации |
| |
|
[24.11.2016 14:14:41] | | Нина ® [24.11.2016 13:27:58]
это замечательно, но лично мне не очень понятно, что подразумевается под "над установкой пожаротушения". 10 см это над? или метр надо?
http://fb.ru/misc/i/gallery/31503/72...
http://climanova.ru/wp-content/uploa...
обратите внимание, что брызги летят не только вниз. вы сможете расчитать максимальную высоту вылета капли и потом доказать экспертизе, что вы посчитали верно? |
| |
|
[24.11.2016 14:19:47] | | >Я бы сказал: Учет воздействия при эксплуатации
То есть (другими словами) в аэродинамические трубы можно засовывать самолеты только реального размера? |
| |
|
ipa
[24.11.2016 15:03:51] | | """"о есть (другими словами) в аэродинамические трубы можно засовывать самолеты только реального размера?""""""
Нет. А что вы хотите получить? Лобовое сопротивление, критерии ухода в пике, критические углы атаки?
В любом случае надо моделировать в аэтотрубе реальную ситуацию. ИМХО |
| |
|
[24.11.2016 15:08:13] | | Засунули в аэродинамическую трубу маленький самолет. Продули. я сам такое делал - получили подъемную силу и сопротивление маленького самолета. Как это использовать для большого? |
| |
|
ipa
[24.11.2016 15:12:11] | | Я не знаю, наверное экстрополировать. Но я более чем уверен что этих двух данных не достаточно для запуска самолета в серию.
|
| |
|
[24.11.2016 15:22:42] | | Не совсем экстраполировать. Вычисляются Cx, Cy - коэффициенты и по площади самолета получают реальные силы. Эти коэффициенты называются критериями подобия. Есть большое количество критериев подобия для различных процессов. В том числе связанные с теплопередачей.
И для эксперимента с кабелем точно так же, как и любого другого можно сделать перерасчет на реальную ситуацию. |
| |
|
ipa
[24.11.2016 15:28:43] | | """И для эксперимента с кабелем точно так же, как и любого другого можно сделать перерасчет на реальную ситуацию.""""
Вот это ближе ....
Уважаемый Georg ®
Подскажите пожалуйта, а как мне доказать что этот (или тот) ОКЛ будет "РАБОТАТЬ" на моем, в МОЕМ ПРОЕКТНОМ РЕШЕНИИ? Под проектным решением поразумевается проект АПС. У меня могут быть отличные от лабораторных условия. |
| |
|
ipa
[24.11.2016 15:38:50] | | Или, например, как из проверки на стандартный пожар, определить высоту с которой может упасть предмет, его размеры, вес что бы при этом ОКЛ была работоспособна |
| |
|
[24.11.2016 15:41:37] | | Нужно посчитать критерии подобия для обоих случаев. Если они будут соответствовать - процессы будут одинаковыми. Однако, выбор критериев подобия - вопрос непростой. |
| |
|
ipa
[24.11.2016 15:50:19] | | А может просто махнуть рукой и ограничится чем то подобным:
"""13.15.7 Пожаростойкость проводов и кабелей, подключаемым к различным компонентам систем пожарной автоматики должна быть не меньше времени выполнения задач этими компонентами для конкретного места установки.
Пожаростойкость проводов и кабелей обеспечивается выбором их типа, а также способами их прокладки.""" |
| |
|
[25.11.2016 9:33:54] | | Ув. ipa, без обид:
Ваши проекты на экспертизу отправляют? не приходилось общаться с экспертами на тему ОКЛ?
Если приходилось, и Вы смоги убедить его в
Цитата ipa 24.11.2016 15:50:19 Пожаростойкость проводов и кабелей обеспечивается выбором их типа, а также способами их прокладки --Конец цитаты------
без применения сертифицированной ОКЛ -поделитесь бесценным опытом. |
| |
|
ipa
[25.11.2016 13:41:45] | | Ув.Нина
Какие обиды?
Без обид:
"без применения сертифицированной ОКЛ -поделитесь бесценным опытом."
Чужая организация.
"Ну прям щас"(бывают же совпадения) спрашиваю:Тут у вас просто огнестойкий. Как с ОКЛ? Ответ: не заморачиваемся.
С обидой:
Да вы чё??? яж свой...
На
""""Нужно посчитать критерии подобия для обоих случаев. Если они будут соответствовать - процессы будут одинаковыми. Однако, выбор критериев подобия - вопрос непростой."""
Предложено
"""ограничится чем то подобным:
13.15.7 Пожаростойкость проводов и кабелей, подключаемым к различным компонентам систем пожарной автоматики должна быть не меньше времени выполнения задач этими компонентами для конкретного места установки.""""
"""...поделитесь бесценным опытом.""" Ага.... вы меня того ,а я делись???
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|