| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.11.2016 17:05:49] | | Коллеги, помогите пожалуйста разобраться со следующим вопросом. Есть помещение с подвесными потолками, где проходят некоторое количество кабеля. Кабель - обычный (свет, розетки), но без маркировки НГ.
Требуется ли защита этого запотолочного пространства АПС? Ведь в приложении А к СП5.13130 говориться только про объем горючей масы кабелей типа НГ.
Либо это "недороботка" хозяина здания и все равно надо перекладывать линии на НГ?
Спасибо! |
 | |
|
Гостьь
[23.11.2016 17:31:28] | | Вопрос читается от обратного! Защищать надо но если вы сможете подтвердить расчетом 1.5-7 литра нг и г1 и т д то как исключение можно не защищать. Если маркировок нет, нет и расчета))). возвращаемся в пункт 11 таблицы А.2 и выбираем чем защищать) АУПТ или АПС))). |
| |
|
[23.11.2016 17:35:29] | | Цитата Гостьь 23.11.2016 17:31:28 Вопрос читается от обратного! Защищать надо но если вы сможете подтвердить расчетом 1.5-7 литра нг и г1 и т д то как исключение можно не защищать. Если маркировок нет, нет и расчета))). возвращаемся в пункт 11 таблицы А.2 и выбираем чем защищать) АУПТ или АПС))). --Конец цитаты------
п.11 иметь два подпункта:
11.1 Воздуховодов, трубопроводов или кабелей (проводов с объемом горючей массы кабелей (проводов) 7 и более литров на метр кабельной линии (КЛ), в том числе при их совместной прокладке
11.2 Кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы от 1,5 до 7 л на метр КЛ
Других вариантов нет! |
| |
|
[23.11.2016 17:42:34] | | Хотя ведь есть сноска:
** 1 Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и под двойными полами автоматическими установками НЕ ОБОРУДУЮТСЯ (за исключением пп. 1-3):
а) при прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коробах с открываемыми сплошными крышками;
б) при прокладке трубопроводов и воздухопроводов с негорючей изоляцией;
в) при прокладке одиночных кабелей (проводов) типа НГ для питания цепей освещения;
г) при прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на 1 метр КЛ за подвесными потолками, выполненными из материалов группы горючести НГ и Г1.
Получается, что только при выполнении условий пунктах а-г не оборудуются АПС.
А т.к. там проходят кабеля без индекса НГ, то пункты а-г нельзя выполнить. А значит надо зазищать. Но чем тогда? А если много кабелей проходит?! Тогда на всякий случай АУПТ?
|
| |
|
[23.11.2016 17:58:07] | | дымовыми защищайте |
| |
|
[23.11.2016 18:00:04] | | Цитата Роман П 23.11.2016 17:58:07 дымовыми защищайте --Конец цитаты------
почему не АУПТ тогда? |
| |
|
[23.11.2016 18:23:50] | | Юлия_911 ®
[23.11.2016 17:05:49]помещение с подвесными потолками, где проходят некоторое количество кабеля. Кабель - обычный (свет, розетки), но без маркировки НГ.
а там по факту не НГ быть не может (я так понимаю кабинет какой-то): таблица 2 ГОСТ 31565-2012
потому принимаем НГ и считаем) |
| |
|
[23.11.2016 18:25:23] | | или ищем подобные готовые расчеты с нужным кабелем:
http://project-ss.ru/publ/11-1-0-21 |
| |
|
[23.11.2016 18:28:48] | | Цитата durdom 23.11.2016 18:23:50 а там по факту не НГ быть не может (я так понимаю кабинет какой-то): таблица 2 ГОСТ 31565-2012
потому принимаем НГ и считаем) --Конец цитаты------
это понятно что кабеля, который не НГ там быть не может. Но он там есть, и что с ним делать мме как проектировщику - не понятно.
|
| |
|
[23.11.2016 18:31:28] | | Тогда возвращаемся к первому сообщению:
"это "недороботка" хозяина здания и все равно надо перекладывать линии на НГ". |
| |
|
[23.11.2016 18:34:47] | | Цитата asol611 23.11.2016 18:31:28 Тогда возвращаемся к первому сообщению:
"это "недороботка" хозяина здания и все равно надо перекладывать линии на НГ". --Конец цитаты------
Т.е. если прийдет инспектор, он должен выдать предписание на приведение кабелей запотолочного пространства к ГОСТ 31565-2012, а не выдаст замечение что "запотолочное пространство не оборудовано АПС", что в свою очередь повлечет отвественность меня как проктировщика?
|
| |
|
[23.11.2016 18:35:11] | | Кабель без маркировки, по идее тоже НГ, при условии одиночной прокладки (30 см между кабелями), а при такой прокладке, Вы 1.5 литра не наберете, так что ИМХО ничего Вам там делать не надо, но повторюсь ИМХО, ибо я не видел что там у Вас реально за потолком...
Зачастую товарищи слаботочники ( СКС, видео и иже с ними) не читают ФЗ-123 (а если честно они вообще ничего не читают и не знают) и прокладывают кабель без маркировки НГ группой, чем нарушают ст.82, п.8, но к сожалению везде это прокатывает, так как никогда не видел, что бы инспектор залезал за потолок и определял какие кабеля проложены. И это печально... |
| |
|
[23.11.2016 18:35:58] | | А касательно проектирования пожарной сигнализации делаем как сказал Дурдом: "потому принимаем НГ и считаем)". |
| |
|
[23.11.2016 18:37:32] | | Цитата kazakru 23.11.2016 18:35:11 Кабель без маркировки, по идее тоже НГ, при условии одиночной прокладки (30 см между кабелями), а при такой прокладке, Вы 1.5 литра не наберете, так что ИМХО ничего Вам там делать не надо, но повторюсь ИМХО, ибо я не видел что там у Вас реально за потолком...
Зачастую товарищи слаботочники ( СКС, видео и иже с ними) не читают ФЗ-123 (а если честно они вообще ничего не читают и не знают) и прокладывают кабель без маркировки НГ группой, чем нарушают ст.82, п.8, но к сожалению везде это прокатывает, так как никогда не видел, что бы инспектор залезал за потолок и определял какие кабеля проложены. И это печально... --Конец цитаты------
Чем больше загялнет инспектор в разные места, тем ему лучше (скорее всего). А снять плитку потолка - не такая уж и сверхзадача. Я же снимала её :) |
| |
|
[23.11.2016 18:39:41] | | поверьте, ему и так будет за что штрафовать Заказчика и без Ваших кабелей, причем каждый год за новое... делать ему нечего, залазить на стремянку и смотреть что за потолком.. когда и так кучу предписаний можно выписать... |
| |
|
[23.11.2016 18:45:59] | | и вообще запросите сертификаты на кабель проложенный у заказчика.
а то и так бывает:
проложена куча кабелей utp4-c5e-solid-gy-305, что за маркировка? ничего нет, ни НГ ни тем более HF, а помещения с массовым пребыванием.
инспектор уже потирал руки и начинал писать, когда всплыл сертификат что этот кабель НГ и к тому же LSZH, так что все бывает в этой жизни.. |
| |
|
[24.11.2016 10:49:18] | | Цитата kazakru 23.11.2016 18:45:59 и вообще запросите сертификаты на кабель проложенный у заказчика.
а то и так бывает:
проложена куча кабелей utp4-c5e-solid-gy-305, что за маркировка? ничего нет, ни НГ ни тем более HF, а помещения с массовым пребыванием.
инспектор уже потирал руки и начинал писать, когда всплыл сертификат что этот кабель НГ и к тому же LSZH, так что все бывает в этой жизни.. --Конец цитаты------
Тут все сложнее, здание не новое и у Закачика нет этой информации |
| |
|
[24.11.2016 11:12:44] | | Цитата kazakru 23.11.2016 18:35:11 Кабель без маркировки, по идее тоже НГ, при условии одиночной прокладки (30 см между кабелями) --Конец цитаты------
пусть зак разнесет кабели на 30 см друг от друга. |
| |
|
[24.11.2016 11:20:31] | | или применит огнезащиту |
| |
|
[24.11.2016 11:41:28] | | Спасибо, поняла что это задача Заказчика, а не задача АПС :) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|