| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.11.2016 13:39:35] | | Заказчик получил полуофициальное письмо о необходимости создания новой системы пожарной сигнализации, так как старая якобы выработала свой срок (монтаж в 2005 году).
Система обслуживается, находится в рабочем состоянии.
Как грамотно отпинаться от прокта и монтажа новой системы (мы -то с радостью сделали бы все заново, но это просто нереально по экономическим причинам - просто нет денег)
Ссылка на письмо: https://drive.google.com/open?id=0B7... |
 | |
|
[18.11.2016 14:02:20] | | Напишите, чтобы ГОСТы читали лучше.
ГОСТ Р 53325-2012:
4.2.4.1 Средняя наработка на отказ ИП должна быть НЕ МЕНЕЕ 60000 ч.
4.2.4.3 Средний срок службы ИП должен быть НЕ МЕНЕЕ 10 лет. |
| |
|
[18.11.2016 14:04:42] | | Я лично видел пожарную сигнализацию, смонтированную ещё в конце 80-х годов прошлого века и работающую по сей день. |
| |
|
[18.11.2016 14:06:33] | | В добавок РД 009-02-96
1.9 Исполнитель периодически (не реже одного раза в квартал) информирует территориальные органы ГПС о техническом состоянии, отказах и срабатывании установок пожарной автоматики.
Периодичность информирования устанавливают по согласованию с управлениями ГПС.
1.10 После истечения срока службы, указанного в документации на техническое средство, входящее в состав установки пожарной автоматики, проводится техническое освидетельствование всей установки на предмет возможности ее дальнейшего использования по назначению.
1.11 Техническое освидетельствование проводится комиссионно с участием представителей Исполнителя, Заказчика, территориального органа управления ГПС и, при необходимости, специалистов других организаций.
Результаты освидетельствования оформляют соответствующим актом.
1.12 В зависимости от состояния установок пожарной автоматики комиссия принимает следующие рекомендации:
• выполнить монтаж новой установки (заменить средство) из-за невозможности существующей для дальнейшей эксплуатации;
• провести ремонт отдельных средств установки пожарной автоматики;
• продлить эксплуатацию установки пожарной автоматики, назначив срок следующего освидетельствования. |
| |
|
[18.11.2016 14:10:15] | | Если система работает, ремонтируешься вовремя- отвечает всем требованиям какие проблемы? Раз год комиссия продляют срок эксплуатации системы апс. В чем проблема? |
| |
|
[18.11.2016 14:24:07] | | РД 009-02-96
Утверждены Президентом МА «Системсервис»
Введены в действие приказом МА «Системсервис» от 25 сентября 1996 года № 25.
|
| |
|
[18.11.2016 14:57:53] | | Где Вы взяли это РД ? Это просто бумага. |
| |
|
[18.11.2016 15:19:48] | | Ув. KinstM ®, Вас же никто не заставляет, Вас уведомляют, о том что....и далее по тексту. Просто страховка ФГПН, не дай бог что...
Я несколько лет назад еще жестче письма писал, и вручал каждому руководителю под роспись...пусть думают или хотя бы планируют ремонт, о полной замене конечно тяжело говорить. |
| |
|
[18.11.2016 16:23:10] | | Пишут о том, что средний срок эксплуатации не совпадает с нормативным сроком и больше его на 40%.
Лейфер Л.А., Кашникова П.М. Определение остаточного срока службы машин и оборудования на основе вероятностных моделей
"Полученные результаты отражают вероятностную природу долговечности машин и более соответствуют реалиям, чем детерминированные модели. В частности, они учитывают, что достижение объектом нормативного срока не означает, что ресурс полностью исчерпан. При параметрах, заложенных в приведенных расчетах, объект, отработавший свой нормативный срок, сохраняет возможность дальнейшей эксплуатации в среднем еще в течение времени до 40% от нормативного срока. Оставшийся срок учитывает заложенный запас по ресурсу машины, поскольку нормативный срок не есть срок полного исчерпания ресурса."
http://www.labrate.ru/leifer/leifer_... |
| |
|
[18.11.2016 16:32:10] | | при наличии 40% запаса, нужно потратить его на замену системы, а не дожидаться его окончания, чтобы в нужный момент система не отработала. ВНИИПО сейчас в этом плане стали категоричны. если написано не менее 10 (20 и т.п.) лет = 10 (20 и т.п.) лет и замена. либо указание конкретного срока без всяких более, менее и т.п. |
| |
|
[18.11.2016 16:32:36] | | гост 54101-2010 нет в перечни техрегламентов, а по ППР плановый ремонт проводит эксплуатирующая организация (просто обслуживание и не более того)
не обращайте внимания сейчас многим такие шлют, заказав мало надо как-то жить |
| |
|
[18.11.2016 16:36:40] | | >ВНИИПО сейчас в этом плане стали категоричны.
И хоть в одном документе по стандартизации, разработанном ВНИИПО, говорится о сроках службы систем? |
| |
|
[18.11.2016 16:39:04] | | нет, но мне говорили, что на подобные письма они отвечают именно так. и никаким продлением систем не занимаются. хотя обращения есть. |
| |
|
[18.11.2016 16:40:21] | | Это письмо-подстраховка, т.к. не указано,что достигнут предельный срок. |
| |
|
[18.11.2016 17:00:15] | | На ГОСТ Р 54101-2010 сейчас стали ссылаться и в предписаниях. Но в нем говорится только, что при достижении предельного состояния "составные части подлежат выводу из эксплуатации и списанию" (п. 5.1.7). Но не требуется выводить из эксплуатации всю систему при достижении предельного состояния отдельных элементов. |
| |
|
[18.11.2016 17:02:33] | | ГОСТ Р 54101-2010 п.5.1.6: "по окончании ремонтных работ должен быть составлен акт об оценке продления ресурса системы..." |
| |
|
[19.11.2016 12:24:12] | | Какая нафиг подстраховка, развод на бабло и все. Есть обслуживающая организация, обслуживает, исправно и все!!! Вышло из строя заменили. Рынок. Не хочешь обслуживать, придут другие. |
| |
|
[19.11.2016 17:27:35] | | А мне вот интересно, как можно продлить срок работы ДИП? Получается надо какой-то процент этих ДИП снимать с объекта и вести в лабораторию. А по какому ГОСТу их там испытывать? На который был изначально сертификат выписан или по текущему?
Где нибудь в нашей стране видели обслуживающую организацию, которая проверяет работоспособность ДИП? А если проверяет, то не отверткой в камеру или "лазерной указкой", а дымом и аэрозолем?
У нас в нормативке к сожалению про сроки эксплуатации практически ничего нет, а вот зарубежные производители часто пишут в инструкциях, что извещатели через 6-10 лет подлежат замене. В NFPA и вовсе недавно ввели требования через 10 лет полностью менять оборудование пожарной сигнализации (пожарообнаружения) |
| |
|
[19.11.2016 20:37:52] | | Цитата adgernaut 19.11.2016 17:27:35 Получается надо какой-то процент этих ДИП снимать с объекта и вести в лабораторию. --Конец цитаты------
Получается, что надо.
Цитата adgernaut 19.11.2016 17:27:35 А по какому ГОСТу их там испытывать? На который был изначально сертификат выписан или по текущему? --Конец цитаты------
А есть разница? С 1997 по ИПДОТам изменений не было, кроме введения тестовых очагов. Посмотрите НПБ 65-97 Извещатели пожарные оптико-электронные. Общие технические требования. Методы испытаний.
http://www.0-1.ru/law/default.asp?do...
Чувствительность должна быть в пределах 0,05 - 0,2 дБ/м, как и сегодняшнем ГОСТ Р 53325.
Качественные извещатели могут больше 10 лет проработать, а некачественные даже новые могут испытание не пройти, или года через 2 - 3 чувствительность снизиться в 4 раза.
Цитата adgernaut 19.11.2016 17:27:35 В NFPA и вовсе недавно ввели требования через 10 лет полностью менять оборудование пожарной сигнализации --Конец цитаты------
Уважаемый adgernaut, какой пункт не подскажете? |
| |
|
[20.11.2016 9:52:28] | | Ув.puzzle
По поводу ГОСТов может на сегодняшний день и не было изменений, но не факт, что в следущей редакции они появятся.
К примеру, были на объекте хорошие мультикритериальные извещатели (к примеру дым-тепло) и сертифицировались они ранее на каждый канал обнаружения отдельно, а тут бах - и требования к совместной работе появилсь.
По поводу пункта NFPA про замену - вычитал где-то в периодике, но т.к. у меня нет доступа к актуальной версии NFPA, то сразу не скажу. Обязательно поищу, где вычитал. |
| |
|
[21.11.2016 7:57:23] | | Согласно Постановления Правительства № 390 от 25.04.2012 г.
пункт 61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и средств противопожарной защиты объекта (автоматических (автономных) установок пожаротушения, автоматических установок пожарной сигнализации, установок систем противодымной защиты, системы оповещения людей о пожаре, средств пожарной сигнализации, противопожарных дверей, противопожарных и дымовых клапанов, защитных устройств в противопожарных преградах) и организует не реже 1 раза в квартал проведение проверки работоспособности указанных систем и средств противопожарной защиты объекта с оформлением соответствующего акта проверки.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 17.02.2014 N 113)
При монтаже, ремонте и обслуживании средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений должны соблюдаться проектные решения, требования нормативных документов по пожарной безопасности и (или) специальных технических условий.
На объекте должна храниться исполнительная документация на установки и системы противопожарной защиты объекта.
Так вот на каждый прибор (прибор приемно-контрольный, рокот, извещатели, ИПР и.т.д.) завод изготовитель разрабатывает исполнительную документацию (книжка на прибор, паспорт, и.т.д.), завод изготовитель там прописывает эксплуатационный срок, обычно 10 лет, после чего систему нужно заменить.
Плюс можно сослаться на проект пожарной сигнализации, там они прописывают какие датчики в общем какие приборы установлены. Все описать с учетом Постановления правительства и эксплуатационной документации и все, обоснование.
|
| |
|
[21.11.2016 8:02:48] | | Походу тяжко будет обосновать. Придется доки по установке переделывать, доказав, что установка была к примеру 2007 году. тогда год оттяните. |
| |
|
[21.11.2016 8:32:26] | | Пока получается можно ссылаться на работоспособность системы, подверждаемую периодическими актами проверки.
А на какой |
| |
|
[21.11.2016 8:34:34] | | А на какой срок можно продлят ресурс системы по ГОСТ Р 54101-2010 п.5.1.6?
(извините ENTER нажалос) |
| |
|
[21.11.2016 21:59:11] | | С чего все взяли что прибор после окончания срока эксплуатации нужно менять? Это что в инструкции по эксплуатации прописано? Прям так- по истечении 10 лет запрещается эксплуатировать? не смешите людей. Нет такого документа. все зависит от исправности прибора и того может ли он исполнять все функции и все?. Кончайте тут людей разводить на бабки. Пишут по всей видимости владельцы конторок иже приближенные к ним инспектора.Кризис видать сказывается. |
| |
|
[22.11.2016 3:41:24] | | Точно, в руководстве по эксплуатации написано "Срок службы, не менее 10 лет, и "Средняя наработка на отказ прибора в режиме охраны или режиме снятия с охраны,не менее 40 000 ч." Это пример на базе "гранит", у других примерно также должно быть. Значит не менее 10 лет. Может и больше. Так что можно обосновать актами об исправности АПС и СОУЭ. |
| |
|
[22.11.2016 8:01:49] | | Ув. puzzle! Нашел пункт про 10 лет на дымовики. Он не новый, а очень даже старый - NFPA 72 11.8.1.4 (b) |
| |
|
[22.11.2016 9:22:59] | | adgernaut ®
я боюсь этот пункт не совсем про дымовики... |
| |
|
[22.11.2016 9:43:29] | | Про дымовики, но версия 2002 года, в версии 2013 года 11 раздела вообще нет.
(b) Smoke alarms shall not remain in service longer than 10 years from the date of
installation. |
| |
|
[22.11.2016 9:51:37] | | puzzle ®
есть в 2002 году такой пункт
10.4.3.2.5 Detectors or smoke alarms found to have a sensitivity outside the listed and marked sensitivity range shall be cleaned and recalibrated or be replaced.
чем отличается detectors от smoke alarms? почему на них делают акцент? |
| |
|
[22.11.2016 20:28:32] | | Извиняюсь, что не указал год выпуска документа. Я смотрел перевод NFPA 72 - 2002. Наверняка он жив и в свежих версиях.
Касательно detecrors - они могут быть очень разные, даже в ГОСТ Р 53325 куча помимо дымовых (smoke alarms). Тот же тепловой невосстанавоиваемый (плавкий) может наверно лет сто прослужить, если мхом не зарастет. А вот модный газовый уже лет через 5 сдохнет (кстати, кто нибудь в курсе ноу-хау Болида, что он у них 10 лет служит?).
Практически все зарубежные производители в паспортах или инструкциях на дымовики ставят сроки до 10 лет, а далее - замена. Видимо это как-то связано с дегадацией диода и фотоприепника, хотя для извещателей с принципом работы на "поглощение", а не "рассеивание" такое ограничение можно наверно обойти, т.к. в любой момент времени известны показатели подведенной мощности к диоду и сколько пришло на приемник, но деградацию элементной базы никто не отменял. |
| |
|
[22.11.2016 23:50:12] | | Сколько можно версию 2002 года изучать?
Viss давно всем раздал 2013 года, уже вышла версия 2016 года.
В свободном доступе на сайте NFPA
http://www.nfpa.org/codes-and-standa...
Регистрируйтесь и читайте.
Уже в 2013 году этих разделов не было.
Почему-то у меня обнинский автономник уже 12 лет проработал и не деградирует. |
| |
|
[23.11.2016 1:29:35] | | По тестированию примерно сохранилось в 13 году.
контролируют чувствительность (не из баллончика тестят) каждого ИПДОТа в 1-й год, и дальше через 2 года, так что продлевается на 2 года, максимум на 5 лет:
10.4.3.2* Должна быть испытана чувствительность дымовых извещателей одностанционных/мультистанционных дымовых систем пожарной сигнализации в домах, рассчитанных на проживание более чем 1-2 семей, в соответствии с пунктами 10.4.3.2.1 – 10.4.3.2.6.
10.4.3.2.1 Чувствительность должна быть испытана в течение 1 года после установки.
10.4.3.2.2 Чувствительность должна затем испытываться каждый второй год, если не разрешено обратное в соответствии с пунктом 10.4.3.2.3.
10.4.3.2.3 После второго требуемого калибровочного испытания, если испытания чувствительности показывают, что устройство находится в его указанном и обозначенном диапазоне чувствительности (или 4% затемнение светло-серым дымом, если не указана чувствительность), то разрешается увеличить промежуток времени между испытаниями до максимум 5 лет.
В 2013 году;
14.4.4.3* In other than one- and two-family dwellings, sensitivity
o f smoke detectors shall be tested in accordance with 14.4.4.3.1
through 14.4.4.3.7.
14.4.4.3.1 Sensitivity shall b e checked within 1 y ea r a fter
installation.
14.4.4.3.2 Sensitivity shall b e checked every a lternate year
thereafter unless otherwise permitted by compliance with
14.4.4.3.3.
14.4.4.3.3 A fter the second required calibration test, i f sensitivity
tests indicate that the device has remained w ithin its
listed and marked sensitivity range (o r 4 percent obscuration
ligh t gray smoke, i f n o t marked), the length o f time between
calibration tests shall b e permitted to b e extended to a maximum
o f 5 years.
14.4.4 3.3.1 I f tiie frequency is extended, records o f nuisance
alarms and subsequent trends o f these alarms shall be maintained.
https://drive.google.com/open?id=0By... |
| |
|
[23.11.2016 1:48:16] | | Действительно должна быть замена через 10 лет со дня выпуска детекторов, в версии 13 года:
14.4.7 Replacement o f Smoke Alarms in One- and Two Family
Dwellings.
14.4.7.1 Unless otherwise recommended by th e manufacture
r ’s published instructions, s in g le and multiplc-station smoke
alarms installed in o n e and two-family dwellings shall b e replaced
when they fail to respond to operability tests but shall
n o t remain in service longer than 10 years from th e date o f
manufacture. (SIG-HOU)
14.4.7.2* Combination smoke/carbon monoxide alarms shall
b e replaced when the end-of-life signal activates or lO years from
the date of manufacture, whichever comes first. (S IG H O U )
|
| |
|
[23.11.2016 7:39:56] | | 》Почему-то у меня обнинский автономник уже 12 лет проработал и не деградирует《
Как Вы ловко экстраполировали результаты своего автономника на прочие ИПДОТ!
Лично мне знаком объект, на котором установлены дымовые извещатели одного известного немецкого производителя уже почти 30 лет и вполне работают, реагируют на аэрозоль. Хотя сам производитель говорит, что это очень плохо, надо менять.
Для того, чтобы понять срок работы извещателей без большой статистики не обойтись, с очень протяженными по времени тестами. У нас этим не занимаются, а "у них" вроде есть какой-то контроль со стороны регулирующих органов, да и ответственные производители тратят значительные бюджеты на R&D, в том числе по отказам в зависимости от срока службы. Как то хочется опираться не на "автономник puzzl''a", а на серьезные исследования. |
| |
|
[23.11.2016 15:21:17] | | Цитата zerber 22.11.2016 9:51:37 чем отличается detectors от smoke alarms? --Конец цитаты------
Моя версия детекторы - это автономники, сигнализация - с панелью управления. |
| |
|
[23.11.2016 15:25:24] | | в принципе склоняюсь к вашей точке зрения, но думаю что наоборот. |
| |
|
[23.11.2016 22:14:03] | | Цитата adgernaut 22.11.2016 20:28:32 модный газовый уже лет через 5 сдохнет (кстати, кто нибудь в курсе ноу-хау Болида, что он у них 10 лет служит?). --Конец цитаты------
Зачем его Болид разработал совершенно не понятно, реклама вообще странная про парковки и угарный газ из печки. Продвигают как новую линейку, но речь идет об одном пожарном извещателе комбинированном СО-тепловом. Чтобы ставить его на парковках, он должен быть газоанализатором и проходить ежегодную поверку, устанавливаться на высоте 1,5 - 1,8 м. Для защиты людей от непожарного СО, он должен быть сигнализатором с порогом срабатывания не по концентрации СО в ppm, а в COHb - карбоксигемоглобине по UL 2034, т.е. при концентрации СО 30ppm не должен выдавать тревогу в течении 30 суток, при концентрации СО 70ppm - должен срабатывать через 60 - 240 мин., при концентрации СО 150ppm - должен срабатывать через 10 - 50 мин., при концентрации СО 400ppm - должен срабатывать через 4 - 15 мин.. Срок службы 10 лет - это фантастика, как и температура хранения -50грС для электрохимического сенсора. Чтобы пожарный извещатель СО-тепловой прошел тестовые очаги для дымового извещателя, он должен быть не комбинированным, а мультикритериальным. http://www.secuteck.ru/articles2/fir... |
| |
|
[23.11.2016 22:31:32] | | Цитата adgernaut 23.11.2016 7:39:56 чтобы понять срок работы извещателей без большой статистики не обойтись, с очень протяженными по времени тестами --Конец цитаты------
Обойтись,невозможно результаты тестов одной или нескольких партий извещателей распространять на все извещатели и всех производителей.
У одних производителей будет деградация светодиодов, у других нет. Некоторые извещатели не укладываются по чувствительности в требования даже новые, так что общий закон вывести не получится.
Наши старые ДИПы набирали наработку на отказ несколько тысяч лет, новые значительно меньше
http://www.security-bridge.com/bibli...
Цитата adgernaut 23.11.2016 7:39:56 "у них" вроде есть какой-то контроль со стороны регулирующих органов --Конец цитаты------
За океаном все значительно проще, по NFPA 72 контролируется чувствительность каждого дымового детектора раз в 2 года, не уложился - на помойку. Еще раз:
10.4.3.2.1 Чувствительность должна быть испытана в течение 1 года после установки.
10.4.3.2.2 Чувствительность должна затем испытываться каждый второй год, если не разрешено обратное в соответствии с пунктом 10.4.3.2.3.
10.4.3.2.3 После второго требуемого калибровочного испытания, если испытания чувствительности показывают, что устройство находится в его указанном и обозначенном диапазоне чувствительности (или 4% затемнение светло-серым дымом, если не указана чувствительность), то разрешается увеличить промежуток времени между испытаниями до максимум 5 лет. |
| |
|
[24.11.2016 0:02:22] | | puzzle ®
"За океаном все значительно проще, по NFPA 72 контролируется чувствительность каждого дымового детектора раз в 2 года, не уложился - на помойку."
контролируется на объекте или в лаборатории? каким образом? |
| |
|
[24.11.2016 0:27:59] | | zerber
На объекте конечно проверяются.
Написано английским языком sensitivity, а не попшикать из баллончика. Меня только смущает не удельная величина 4%, не указано 4%/м или 4%/ft, причем в нескольких версиях повторяется:
14.4.4.3* In other than one- and two-family dwellings, sensitivity
o f smoke detectors shall be tested in accordance with 14.4.4.3.1
through 14.4.4.3.7.
14.4.4.3.1 Sensitivity shall be checked within 1 year after
installation.
14.4.4.3.2 Sensitivity shall be checked every a lternate year
thereafter unless otherwise permitted by compliance with
14.4.4.3.3.
14.4.4.3.3 After the second required calibration test, if sensitivity tests indicate that the device has remained within its
listed and marked sensitivity range (or 4 percent obscuration
light gray smoke, if not marked), |
| |
|
[24.11.2016 0:31:24] | | как и чем они на объекте sensitivity определяют? |
| |
|
[24.11.2016 0:44:17] | | Есть оборудование было бы желание.
Сложно в это поверить, да?
А еще они жилье защищают, все жилье, даже одноэтажное, а не только выше 28 м, дымовыми детекторами, уже лет 40.
Интересно, когда мы дойдем до такой жизни? |
| |
|
[24.11.2016 0:46:58] | | puzzle ®
"Есть оборудование было бы желание."
расскажите пожалуйста подробнее, что это за оборудование, а потом я вам отвечу когда мы дойдем до такой жизни. |
| |
|
[24.11.2016 1:05:57] | | Why test detector function and sensitivity?
http://www.detectortesters.com/site/...
https://www.youtube.com/watch?v=7c1L...
https://www.youtube.com/watch?v=wfSZ...
У американцев было более простое оборудование, сейчас что-то не попадается, там блок создается поток аэрозоля постоянной плотности, как раз вроде 4%, и все детекторы должны сработатать.
Не сработал - в помойку. |
| |
|
[24.11.2016 1:23:51] | | у американцев наверно с законом о единстве средств измерений дела попроще обстоят. поэтому до такой хорошей жизни мы не дойдем. максимум баллончиком пшикнуть. |
| |
|
[24.11.2016 1:37:15] | | Вот американское оборудование GEMINI SCIENTIFIC CORP Model 501-A & 501-A/BAT Aerosol Generator для измерения чувствительности в полевых условиях.
Выдает аэрозоль от 0 до 4%/ft.
http://www.geminiscientific.com/501-...
http://www.geminiscientific.com/501-...
|
| |
|
[24.11.2016 1:49:06] | | это все замечательно, но без внесения в российский реестр средств измерения это не лучше, чем баллончиком пшыкнуть. даже если будет аттестат или свидетельство о поверке, кто будет этим заниматься? монтажник, обслуга? нужна аккредитация. следовательно мы уже получаем выездную испытательную лабораторию. кто этим будет заниматься? МЧС? сейчас инспекторов на объекты то не пускают, не говоря уже о тестировании извещателей. про закупку подобного оборудования в масштабах страны я уже молчу. Если проверкой будут заниматься комерсы, то считатйте, что как с сертификацией будет. в одно окошко денежка, из другого sensitivity. |
| |
|
[24.11.2016 10:23:47] | | 》Если проверкой будут заниматься комерсы, то считатйте, что как с сертификацией будет. в одно окошко денежка, из другого sensitivity.《
У нас такая нехорошая ситуация складывпется почему? Потому что ответственность у нас общая. Вот за океаном на каждом объекте один ответственный за противопожарное состояние (как правило собственник), и он несет всю материальную и уголовную ответсвтенность. И не важно кто накосячил: сертификационный центр, обслуга и т.д. - у собственника есть договор с обслугой и он должен требовать надлежащего его исполнения: тестирования каждого извещателя раз в год аэрозолем, проверку sensivity, комплексные испытания и прочее. А у нас случись чего - виноват стрелочник. Да за бугром, в случае чего лицензию у лаборатории и обслуги отзовут, но ответственность на них не размазывают. Пожурят и может уволят "надзорный орган", даже под суд отдать могут, но с собственника это ответственность не снимает. И не забываем про страховку. Вот вам и комплексный подход.
Но у нас он работать не будет - сразу будут назначены "зиц председатели". Наши страховщики порой даже не учитывают наличие противопожарных систем, не то что их сотстояние.
|
| |
|
[24.11.2016 11:06:33] | | ППР:
п.61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и средств противопожарной защиты объекта (автоматических (автономных) установок пожаротушения и автоматических установок пожарной сигнализации, установок систем противодымной защиты, системы оповещения людей о пожаре, средств пожарной сигнализации, …) и организует не реже 1 раза в квартал проведение проверки работоспособности указанных систем и средств противопожарной защиты объекта с оформлением соответствующего акта проверки.
При монтаже, ремонте и обслуживании средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений должны соблюдаться проектные решения, требования нормативных документов по пожарной безопасности и (или) специальных технических условий.
На объекте должна храниться исполнительная документация на установки и системы противопожарной защиты объекта.
Руководитель организации отвечает за исправное состояние автоматических установок пожарной сигнализации, для чего должны проводиться периодические проверки работоспособности.
А дальше вступает в силу п.4 или п.5 Статьи 20.4. КоАП РФ "Нарушение требований пожарной безопасности".
Если мало будет, то вступает в силу Статья 219 УК РФ. Нарушение правил пожарной безопасности. А там от 5 до 10 лет может быть.
Так что всё есть, и отвечает именно руководитель организации, лично. Это необходимо напоминать каждый раз при возникновении проблем с ПБ. |
| |
|
[24.11.2016 19:19:58] | | Цитата adgernaut 24.11.2016 10:23:47 Наши страховщики порой даже не учитывают наличие противопожарных систем, не то что их сотстояние. --Конец цитаты------
Они не могут учитывать наличие систем, которые сертифицировали не они, как за бугром и за океаном, а коммерсы, выпуск которых они не имеют возможности контролировать.
Пожарный рынок завален фальсификатом и учитывать его наличие на объекте бессмысленно, даже изначально работоспособную систему могут в любой момент установить в ручной режим, шлейфа заглушить и т.д.
Возвращаясь к исходному вопросу, американские 10 лет выдергивать из NFPA72 нам как-то не логично.
Все системы под одну гребенку и высококачественный импорт и отечественный фальсификат тоже не логично.
Однозначно необходимо проверять чувствительность ИПДОТ, я думаю всех.
В ГОСТе записано:
4.2.4 Требования надежности
4.2.4.3 Средний срок службы ИП должен быть не менее 10 лет.
Есть ГОСТ 33272-2015 Безопасность машин и оборудования. Порядок установления и продления назначенных ресурса, срока службы и срока хранения. Основные положения
11.5 Работы по продлению назначенных показателей, как правило, организует эксплуатирующая организация.
11.6 Организации, осуществляющие работы по продлению назначенных показателей:
• проводят оценку технического состояния объекта, составных частей, комплектующих, материалов и веществ:
• совместно с эксплуатирующей организацией проводят испытания составных частей, комплектующих. материалов и веществ;
• проводят обобщение и анализ данных о качестве и надежности объектов по результатам испытаний. информации о рекламациях, техническом состоянии изделий;
• проводят анализ статистических данных о надежности объектов, результатов оценки технического состояния изделий и их испытаний;
• проводят прогнозирование технического состояния и надежности объектов;
• осуществляют выработку технического решения о возможности и целесообразности продления назначенных показателей объектов:
• разрабатывают заключения по результатам проведенных работ.
Примечание — Конкретное содержание и объем работ определяются программой и планами-графиками работ. |
| |
|
[25.11.2016 7:12:42] | | Вообще дискуссия ни о чем. Все началось с вопроса о том что делать с письмом о замене АПС. Ответ простой если АПС исправна засунуть отправителям в ж....у. У нас одно требование АПС (ну и прочие системы), должна быть исправна. Есть регламент работ там все пописано, проверка приборов, шлейфов, извещателей, неисправен замени. ВСЁ!!! Зачем людей разводить на монтаж новой системы, это же проект и т.д. Куча денег. Вообще должны быть вопросы к инспекторам, что такие письма рассылают. При проверках есть возможность проводить экспертизы и исследования, вот пусть и доказывают что какой то прибор не исправен. Я бы посмотрел на это! И еще чего вы тут NFPА обсуждаете? Что он у нас стал действовать? Что то я не видел его в перечне. |
| |
|
[29.11.2016 2:59:57] | | правильно, полуофициальным письмам там самое место |
| |
|
[29.11.2016 8:06:45] | | 》》Вообще дискуссия ни о чем. Все началось с вопроса о том что делать с письмом о замене АПС. Ответ простой если АПС исправна засунуть отправителям в ж....у. У нас одно требование АПС (ну и прочие системы), должна быть исправна.Есть регламент работ там все пописано, проверка приборов, шлейфов, извещателей, неисправен замени. ВСЁ!!! Зачем людей разводить на монтаж новой системы, это же проект и т.д. Куча денег. Вообще должны быть вопросы к инспекторам, что такие письма рассылают. При проверках есть возможность проводить экспертизы и исследования, вот пусть и доказывают что какой то прибор не исправен. Я бы посмотрел на это! И еще чего вы тут NFPА обсуждаете? Что он у нас стал действовать? Что то я не видел его в перечне《《
В том то вся и загвоздка, что регламенты дрянные. При обслуживании даже комплексные испытания противопожарных систем большинство организаций проводит от силы раз в год. И я не заикаюсь даже, про контроль работоспособности каждого извещателя в отдельности дымом и аэрозолем. Вот если бы "пшикали" в камеру с регулярной периодичностью - всеж понятней было бы, работает или нет система. Ну про зарубежные нормы всеж н когда не вредно подискутировать. |
| |
|
notfire
[29.11.2016 9:39:27] | | @@Ув. KinstM ®, Вас же никто не заставляет, Вас уведомляют, о том что....и далее по тексту. Просто страховка ФГПН, не дай бог что...
Я несколько лет назад еще жестче письма писал, и вручал каждому руководителю под роспись...пусть думают или хотя бы планируют ремонт, о полной замене конечно тяжело говорить.@@
Ох попалось бы это прокурору... |
| |
|
[06.12.2016 11:47:47] | | Если система находится в исправность состоянии все документы в наличии, акты и все ок. Каждый год после окончания срока эксплуатации указанного в паспорте ее комиссионно проверяют и продляют эксплуатацию. Договор на то должен быть заключен и пролонгироваться каждый год. |
| |
|
[06.12.2016 16:18:27] | | Еще раз спрашиваю что за срок эксплуатации? где вы его взяли ? нет такого. Какие еще акты о продлении? Есть договор, обслуживает организация. Всееее! Она несет полную ответственность. Чего еще надо. |
| |
|
Марк
[16.12.2016 15:50:18] | | А теребят скорее всего по тому что ПС выполненна кспв, СОУЭ без контроля КЗ о обрыва, да много еще чего в те времена не пользовали. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|