| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.11.2016 17:12:48] | | Я выполнил проект ПС и СОУЭ нескольких пром. объектов, которые получили положительное решение в МЧС.
Все заинтересованные лица, которые непосредственно имеют отношение к проекту (местный начальник ГО и ЧС, Начальники расличных участков на территории которых затрагивает проект), кроме финансовой службы.
А загвоздка вот в чем- Требуют в сметах Цитата: "Учесть проверку характеристик вновь монтируемых устройств защиты ППУ автоматических выключателей, так же петли "фаза-ноль. Учесть проверку сопротивления изоляции автоматических выключателей", а сметчик это требование пересылает мне, типа я должен предоставить данные для применения расценок в смете.
Какого ... я должен в проекте ПС отражать эти данные, если применяю комплектный ППУ собранный на заводе (в данном случае ООО "Спецавтоматика")? Которое сертифицировано и по умолчанию должно быть работоспособное и проверенное на соответствие всем характеристикам оборудования которое применено в этом ППУ. Иначе зачем производить заведомо фуфловое оборудование.
Я же не меняю комплектующие этого ППУ на площадке строительства и тем более не проектирую сам этот ППУ.
Есть ли нормы регулирующий этот вопрос, в СП6 и СП5 ни чего подобного не нашел? |
 | |
|
[15.11.2016 17:53:15] | | Данное требование относится к системе электропитания ППУ и исходит от ПУЭ, в соответствии с требованиями которых (п. 1.8.1) требуется выполнять приёмо-сдаточные испытания электрооборудования напряжением до 500 кВ. Все указанные Вами работы - это и есть приёмо-сдаточные испытания, выполняемые в соответствии с п. 1.8.39, 1.8.40 ПУЭ. |
| |
|
[15.11.2016 18:23:02] | | ФЕРп 01-11-028-01 Измерение сопротивления изоляции мегаомметром кабельных и других линий напряжением до 1 кВ, предназначенных для передачи электроэнергии к распределительным устройствам, щитам, шкафам, коммутационным аппаратам и электропотребителям |
| |
|
[15.11.2016 21:33:38] | | asol611, я так понимаю эти приемо-сдаточные испытания нужно отразить не в проекте марки ПС, а в проекте электроснабжения марки ЭМ, который не делался, просто в проекте ПС была указана точка подключения к 220В (по данным Заказчика) и заложен кабель от точки подключения до ППУ.
|
| |
|
[16.11.2016 0:14:17] | | Нередкая проблема.
Меня такое просили сделать трижды, смысл прост. Вы сделали проект, и никто не понимает сколько стоят работы по этому проекту (Или наоброт хотя сделать их как можно более дорогими, но не знают как). Сметчик не понимает какие именно работы выполняются по этому проекту и в каком кол-ве. И начинается - а сколько у Вас каналов и какой категории ПНР, ой а можно 2-ую, а-то нам 3-ю не пропускают.
Во всех случаях разрабатывали к проекту ведомость работ совместно со сметчиками, так быстрее отстают.
>> Какого ... я должен в проекте ПС отражать эти данные
Ну если люди не могут Ваш проект прочесть, значит в нем недостаточно сведений? Кому же кроме Вас их указывать. |
| |
|
[16.11.2016 9:29:42] | | >> И начинается - а сколько у Вас каналов и какой категории ПНР, ой а можно 2-ую, а-то нам 3-ю не пропускают.
Как раз то ПНР я сделал, но только что касается самой системы ПС, т.е. указал и категорию, и количество каналов, и поправочный коэффициент, а так же расчет всего этого.
А то что требует Заказчик это задача электрика, и мне как слаботочнику не должны быть известны все эти приемо-сдаточные испытания. Или я не прав и надо углубляться в и делать работу за других.
>> Ну если люди не могут Ваш проект прочесть, значит в нем недостаточно сведений?
Всем хватило ума прочитать проект и тех сведений что там есть им достаточно. А вот одному начальнику не хватает мозгов (или на оборот уж очень много)прочитать проект.
>> Кому же кроме Вас их указывать.
Мое мнение нужно разделять электрику и слаботочку, а то каша а не проект будет.
Viss, а Вас не просили делать ПОС на монтаж ПС? Ну прям проект как у строителей (с описанием и расчетами), а не пунктик в несколько в ПЗ.
|
| |
|
[16.11.2016 10:07:45] | | >А то что требует Заказчик это задача электрика, и мне как слаботочнику
А с чего вы взяли, что пожарная сигнализация это некая "слаботочка"? Пожарная сигнализация может быть силовой, пневматической, гидравлической, механической и любой другой.
Если у Вас шлейф на 24 Вольта будет в подземном кабельном тоннеле с водой на полу - убить монтажника сможет точно так же, как и 220 Вольт в административном помещении. |
| |
|
[16.11.2016 10:11:38] | | ИМХО, если заказчик требует, значит надо выполнять. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку.
Лично я не вижу никаких проблем сесть вместе со сметчиком и добавить в сметы три строчки. |
| |
|
[16.11.2016 10:54:39] | | asol611 ®
Сперва три строчки, потом пять.
А потом проект по другому разделу за те же деньги.
Я ж заказчик, я вам плачу чтоб вы читали мои мысли. |
| |
|
[16.11.2016 11:05:34] | | Здесь всё зависит от позиции руководства проектной организации. В моей конторе руководство в этом плане лояльное, поэтому бывало приходилось полностью переделывать проект из-за того, что у заказчика полностью менялась концепция. |
| |
|
[16.11.2016 13:56:41] | | Петр 01 ®, по порядку: у Вас раздел ПС включает в себя питание 220В (кабели ,автоматы и всё прочее) или у Вас выполнено задание электрикам на запитку? ВСЕГДА шлю лесом запитку в разделе, касающемся ПС, делаю задания электрикам. В этом случае расчёт всех измерений и наладки электротехнической части = электротехнический раздел.
Был яркий пример случая, обратного Вашей ситуации) У нас по одному забавному проекту, в котором было всё в виде солянки (и ПТ, и АПТ, и ПС, и СОУЭ, и запитка всего, и противопожарные двери), зарезали все эти фаза-ноль и прогрузки автоматов со словами - а какого ... у вас в разделе делают силовые линии и их наладка? + для самих работ непосредственно, что также вполне логично, затребовали программы ПНР. И, если я в электрике по фэншуям ПУЭ и иже с ними ни разу не специалист, мне было проще убрать эти расценки и накрутить на наладке пожарки чем переделывать этот сборный проект |
| |
|
[16.11.2016 15:47:36] | | Цитата uzdp 16.11.2016 13:56:41 ВСЕГДА шлю лесом запитку в разделе, касающемся ПС, делаю задания электрикам. В этом случае расчёт всех измерений и наладки электротехнической части = электротехнический раздел. --Конец цитаты------
поддержу
я еще пытаюсь слать лесом подключение пожарных насосов к шкафам управления, хотя не всегда мне это удается :(( |
| |
|
[16.11.2016 16:03:10] | | Нина ®, подключение пожарных насосов к шкафам управления...
поддерживаю, воевал, мне в своё время вменили, что эти кабелёчки я должен подводить и так принято в конкретной организации по традиции, принятой ещё лет за 10 до меня... не сказать, что воевал, плюнул и сделал... через 2 месяца спросили нафига я подвёл эти линии, ведь они же их в идеале по-особенному и по-правильному рассчитывают... сказали, что больше так делать не будем, ибо это неправильно))) настолько радикальное переобувание произошло настолько внезапно, что я даже не понял в чём подвох, но желания вести 380 у меня как не было, так и нет |
| |
|
[16.11.2016 16:08:39] | | >> Петр 01 ®, по порядку: у Вас раздел ПС включает в себя питание 220В (кабели ,автоматы и всё прочее) или у Вас выполнено задание электрикам на запитку?
У меня в проекте есть отдельный Прилагаемый документ "Задание на электроснабжение", в котором указываю помещение в котором стоит ППУ, его мощность (по каталогу), каким кабелем желательно проложить, точку подключения (обычно не делаю, но тут просил Заказчик)
>> А с чего вы взяли, что пожарная сигнализация это некая "слаботочка"? Пожарная сигнализация может быть силовой, пневматической, гидравлической, механической и любой другой.
Я говорил что это разные разделы проектирования и сборную солянку в одном проекте делать нецелесообразно, и мне как проектировщику АПС (в данном случае) необязательны знания, а уж тем более применение каких либо норм электриков (в данном случае п. 1.8.1, п. 1.8.39, 1.8.40 ПУЭ). На это есть специально обученные люди. |
| |
|
[16.11.2016 16:08:39] | | >> Петр 01 ®, по порядку: у Вас раздел ПС включает в себя питание 220В (кабели ,автоматы и всё прочее) или у Вас выполнено задание электрикам на запитку?
У меня в проекте есть отдельный Прилагаемый документ "Задание на электроснабжение", в котором указываю помещение в котором стоит ППУ, его мощность (по каталогу), каким кабелем желательно проложить, точку подключения (обычно не делаю, но тут просил Заказчик)
>> А с чего вы взяли, что пожарная сигнализация это некая "слаботочка"? Пожарная сигнализация может быть силовой, пневматической, гидравлической, механической и любой другой.
Я говорил что это разные разделы проектирования и сборную солянку в одном проекте делать нецелесообразно, и мне как проектировщику АПС (в данном случае) необязательны знания, а уж тем более применение каких либо норм электриков (в данном случае п. 1.8.1, п. 1.8.39, 1.8.40 ПУЭ). На это есть специально обученные люди. |
| |
|
[16.11.2016 16:14:32] | | Так итог нашей дискуссии по моей проблеме какой?
Как мне послать Заказчика правильно, не просто на ... а мотивированно.
|
| |
|
[16.11.2016 16:21:52] | | Цитата Петр 01 15.11.2016 21:33:38 заложен кабель от точки подключения до ППУ. --Конец цитаты------
Цитата Петр 01 16.11.2016 16:08:39 каким кабелем желательно проложить --Конец цитаты------
так заложен силовой кабель в спецификации АПС или нет? |
| |
|
[16.11.2016 16:29:40] | | Силовой кабель заложен |
| |
|
[16.11.2016 16:37:07] | | Вот в этом и проблема
Цитата Петр 01 16.11.2016 16:08:39 мне как проектировщику АПС (в данном случае) необязательны знания, а уж тем более применение каких либо норм электриков (в данном случае п. 1.8.1, п. 1.8.39, 1.8.40 ПУЭ). На это есть специально обученные люди. --Конец цитаты------
то есть либо специально обученные люди делают все (в том числе и подбирают сечение питающего кабеля), либо вы включаете в смету проверку сопротивления петли. |
| |
|
[16.11.2016 17:21:19] | | Петр 01 ®, а зачем Вы прилагаете к проекту задание на электроснабжение? Это внутренний документ проектной организации, который во внешний мир никогда не выходит.
|
| |
|
[16.11.2016 17:37:09] | | Затем, что Петр 01 ® и специально обученные люди работают (наверняка) в разных проектных организациях. |
| |
|
[16.11.2016 17:50:45] | | В таком случае Петр 01 ® должен послать заказчика со своими требованиями в другую проектную организацию и на этом успокоиться.
В подобных случаях мы направляем задания напрямую другим проектировщикам, минуя заказчика.
Мне почему-то кажется, что уважаемый Петр 01 ® пытается повесить проектирование электроснабжение своего оборудования на заказчика. |
| |
|
[16.11.2016 18:12:09] | | Цитата asol611 16.11.2016 17:50:45 таком случае Петр 01 ® должен послать заказчика со своими требованиями в другую проектную организацию и на этом успокоиться. --Конец цитаты------
при таком варианте он не должен закладывать кабель в свой проект. |
| |
|
[16.11.2016 18:37:13] | | Полностью согласен. |
| |
|
[16.11.2016 18:52:31] | | >> А то что требует Заказчик это задача электрика, и мне как слаботочнику не должны быть известны все эти приемо-сдаточные испытания. Или я не прав и надо углубляться в и делать работу за других.
Как говорит ВНИИПО, вопрос дискуссионный. Формально, задание на ЭС есть основание для кор-ки проекта ЭОМ со всеми вытекающими. С другой стороны это не всегда реально.
Разделение труба я бы переводил не в электрики/слаботочники, а в рамках моего договора, вне рамок моего договора.
>> Мое мнение нужно разделять электрику и слаботочку, а то каша а не проект будет.
Согласен, но сомнения в том, что у Вас получится убедить свое окружение всё равно остались.
>> Viss, а Вас не просили делать ПОС на монтаж ПС?
Просили, но я не делал. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|