| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.11.2016 3:42:53] | | А подскажите плз.
Можно ли на посту охраны оставить только С2000М и микрофонный пульт, а все системные блоки и БРП размещать в обособленных местах на этажах?
С каждого этажа от каждого блока СОУЭ и БРП будет идти свой обобщенный сигнал "неисправность" через адресные метки на С2000М.
Или же необходимо на посту "видеть" все индикаторы от СОУЭ и БРП? |
 | |
|
[09.11.2016 5:52:22] | | Смотрим определение пожарного поста в СП5.
Там все четко написано, что есть пожарный пост )
Но для всего остального вы должны обеспечить ограничение доступа.
Так что шкафы + СМК на открытие шкафа вам в помощь ) |
| |
|
[09.11.2016 22:56:33] | | это понятно, я имел ввиду необходимо ли что бы на посту видели полную индикацию неисправностей СОУЭ или БРП например, может где то в Гостах есть.
но в принципе Вы правы если основываться только на СП, тогда достаточно только обобщенного сигнала неисправность.
меня тут другой вопрос заинтересовал, если на посту есть микрофонная панель и в оповещатель, не возникнет ли "обратная связь"? А я почти уверен что возникнет, то как с ней бороться... |
| |
|
[09.11.2016 22:57:05] | | при оповещении в микрофон я имею ввиду. |
| |
|
[09.11.2016 23:11:18] | | Поставить Бош :) |
| |
|
[09.11.2016 23:54:44] | | ахахаха ))) ув. Нина, хоть Вы меня немного посмешили ))
Вы же знаете я только бюджетников делаю..
Ладно.. как говорится - не мои проблемы.. пусть свистят... |
| |
|
[10.11.2016 0:08:36] | | "Поставить Бош :)"
Хороший ход))))
kazakru ®, сделайте проще, задайте вопрос на форуме Болида- там и разрабы своё мнение выскажут,возможно, и при этом нормотворцы счас стали тоже заглядывать счас(это по индикации). По идее система блочно-модульная, и ПКУ является основным контроллером, на который в свою очередь счас заставили вывести доп индикацию, поэтому индикация на ПКУ должна компенсировать индикацию блоков. Вопрос "обратной связи", если конечно я правильно понял и речь о том что будет фонить, больше всё таки относится к особенностям объекта, и тут надо исходить из объекта.
П.С. Сразу извинюсь если неправильно понял вопрос. |
| |
|
[10.11.2016 0:12:08] | | Бугага ®
вряд ли у kazakru ® СОУЭ на Болиде. иначе зачем адресные метки и БРП.
"задайте вопрос на форуме Болида- там и разрабы своё мнение выскажут,возможно, и при этом нормотворцы счас стали тоже заглядывать счас(это по индикации)"
что это за норматворцы по индикации??? |
| |
|
[10.11.2016 0:14:26] | | ув.zerber ®
Цитата:"Можно ли на посту охраны оставить только С2000М и микрофонный пульт, а все системные блоки и БРП размещать в обособленных местах на этажах?"
Я что-то пропустил?
|
| |
|
[10.11.2016 0:18:11] | | Бугага ®
да. вы пропустили следующую строчку.
"С каждого этажа от каждого блока СОУЭ и БРП будет идти свой обобщенный сигнал "неисправность" через адресные метки на С2000М."
зачем обобщенные сигналы брать через адресные метки, если это по интерфейсу все собирается |
| |
|
[10.11.2016 0:18:30] | | "что это за норматворцы по индикации???"
Это в плане товарищей участвующих при сертификации. |
| |
|
[10.11.2016 0:21:29] | | Бугага ®
[10.11.2016 0:18:30]
еще холоднее.
что хоть пишут? и откуда вы знаете, что это норматворцы, да и еще участвующие при сертификации? |
| |
|
[10.11.2016 0:21:47] | | "зачем обобщенные сигналы брать через адресные метки, если это по интерфейсу все собирается"
Что именно? Те же РИПы с релюхами бывают, а не только 485-ому, насчёт СОУЭ тоже вопрос не раскрыт. |
| |
|
[10.11.2016 0:24:40] | | Да, Вы правы, уверенности нет, но фразы, аля-
В следующий раз (при очередной сертификации) запрещу :-)
– Иван Рыбаков
Как-то наводят на мысли... |
| |
|
[10.11.2016 0:26:21] | | Бугага ®
[10.11.2016 0:24:40]
теперь понятно, что это за норматворцы. |
| |
|
[10.11.2016 0:58:05] | | Цитата kazakru 09.11.2016 23:54:44 Вы же знаете я только бюджетников делаю.. --Конец цитаты------
бюджет-бюджету рознь ...
http://www.tinko.ru/p-213098.html |
| |
|
[10.11.2016 1:40:48] | | у меня вся система столько не стоит )))
и к тому же он под отдельные микрофоны, не встроить его в ту систему. |
| |
|
[14.11.2016 15:35:54] | | Бугага® "Те же РИПы с релюхами бывают, а не только 485-ому"
Ну Вы же эту релюху заведёте на свободный шлейф ближайшего прибора, а не потащите напрямую на пожарный пост? Так что на пост всё-таки сигнал неисправность придёт по интерфейсу, например на С2000-БИ.
|
| |
|
[16.11.2016 10:36:38] | | "Ну Вы же эту релюху заведёте на свободный шлейф ближайшего прибора, а не потащите напрямую на пожарный пост? Так что на пост всё-таки сигнал неисправность придёт по интерфейсу, например на С2000-БИ."
Без понятия=) Я обычно под адресной меткой понимаю- С2000-АР, а у болида расширитили(КДЛ) действительно могут не ставиться на посту охраны...Ну допустим обобщенный сигнал неисправность с каждого этажа будет иметь свою метку, опрашивать метки будет кдл, а с2000м будет узнавать состояние у кдл. Вроде как всё красиво... Но смущает то, что у каждого устройства есть своя индикация по неисправностям, а так как это блочно-модульная система, то не факт, что один С2000м может компенсировать индикацию неисправностей всех приборов собой, тем более БРП не предназначен для работы в системе ИСО Орион, в отличии от тех же рипов с интерфейсом, и СОУЭ неизвестно какого производителя. Т.е. согласитесь если можно было бы делать обобщенный сигнал, то на каждом бы приборе не было своей индикации. |
| |
|
[16.11.2016 11:48:09] | | Ну я собственно этот же вопрос задавал в начале топика, только не так развернуто ))
Но все же мы пришли к общему знаменателю, что в нормах не запрещено выводить обобщенный сигнал неисправность например с этажа с разделением от какой системы пришел сигнал.
И в принципе это правильно, охраннику совсем необязательно знать - динамик накрылся или табло Выход, ему пришел сигнал неисправность СОУЭ 3-го этажа, он занес в журнал и отзвонился в обслугу.
и много различных СОУЭ имеют такую же блочно-распределенную систему и каждый блок имеет свою индикацию, так что использование адресной метки ( или отдельного шлейфа ) для вывода на пост сигнала неисправность, мне кажется нормальным решением. |
| |
|
[16.11.2016 12:41:39] | | Ув. kazakru ®, мне кажется не всё так просто,например, на сайте висит письмо с разъяснением 13.14.5 http://bolid.ru/files/373/566/pismo_...
Но приборы перечисленные в нём действительно могут организовать раздельную передачу, а у вас её не будет. |
| |
|
[16.11.2016 12:55:29] | | Все что в этом письме написано реализовывается и адресными метками и даже просто отдельным шлейфом.
Что бРП, что СОУЭ все имеют выход неисправность при вскрытии или неисправности прибора.
13.14.5
при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи извещений
неисправность передается
состояние = в норме если нет неисправности.
контроль канала передачи осуществляется адресной меткой или прибором со шлейфом.
что Вам не нравится?
|
| |
|
[16.11.2016 13:00:21] | | насчет вскрытия корпуса погорячился конечно, но это обеспечивается установкой в шкаф с смк. |
| |
|
[16.11.2016 13:07:49] | | "что Вам не нравится?"
Дак до какой степени вы обобщеный сигнал неисправности хотите? В первом посту шла речь об одном сигнале с этажа на сколько я понял.
"РАЗДЕЛЬНОЙ передачи извещений о пожаре, НЕИСПРАВНОСТИ, СОСТОЯНИИ ТС..." |
| |
|
[16.11.2016 13:23:03] | | >состояние = в норме если нет неисправности
К примеру, в "норме" может быть автоматика отключена и включена. |
| |
|
[16.11.2016 17:44:19] | | у 99% БРП и СОУЭ всего один выход "неисправность" и он размыкается при различных неисправностях, вот его и вытаскиваем на пост, если замкнут значит "норма"
да зачастую и световая индикация неисправности на вышеуказанных приборах имеет один единственный светодиод... |
| |
|
[16.11.2016 18:32:17] | | "у 99% БРП и СОУЭ всего один выход "неисправность" и он размыкается при различных неисправностях, вот его и вытаскиваем на пост, если замкнут значит "норма"
да зачастую и световая индикация неисправности на вышеуказанных приборах имеет один единственный светодиод..."
Поэтому я предложил проконсультироваться с Болидом... Для примера, у Болида РИПы с более новым сертификатом, и в них уже три реле неисправности(выходное напряжение, контроль напряжение батареи, контроль сетевого напряжения), а у брп сертификат до апреля 17 года(сообщение одно- норма сети) Если честно я вот затрудняюсь сказать, что именно должно выводится в данном случае на пост охраны, т.к. оборудование сертифицировалось в разное время по разным редакциям ГОСТов. |
| |
|
[16.11.2016 18:57:48] | | а смысл консультироваться с Болидом по "чужим" системам?
собственно вопрос изначально так и вставал - есть ли какой либо документ обязывающий в помещении с круглосуточным наблюдением иметь перед глазами все возможные неисправности.
мы дружно остановились на п. 13.14.5, где достаточно просто иметь сигнал неисправность.
если в каких ГОСТах и прописано, какие надо иметь индикаторы самим приборам, то это не значит что они обязательно должны быть на посту, ИМХО. |
| |
|
[16.11.2016 21:49:31] | | "а смысл консультироваться с Болидом по "чужим" системам?"
Ну ППКП, то у вас Болида
"мы дружно остановились на п. 13.14.5, где достаточно просто иметь сигнал неисправность."
На раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности и состоянии технических средств(к техническим средствам в госте кстати относятся-ВУИ, ИП, ИКЗ, оповещатели пожарные, ППКП, ППУ, итд.)
"если в каких ГОСТах и прописано, какие надо иметь индикаторы самим приборам, то это не значит что они обязательно должны быть на посту, ИМХО."
Вы проектировщик Вам и решать=)
|
| |
|
[16.11.2016 22:13:50] | | а какая связь между ППКП и СОУЭ?
это разные системы. |
| |
|
[16.11.2016 22:35:58] | | 2.5 система оповещения и управления эвакуацией людей (СОУЭ): Комплекс организационных мероприятий и технических средств, предназначенный для своевременного сообщения людям информации о возникновении пожара, необходимости эвакуироваться, путях и очередности эвакуации.
3.48 прибор управления пожарный; ППУ: техническое средство,
предназначенное для управления исполнительными устройствами автоматических средств противопожарной защиты и контроля целостности и функционирования линий связи между ППУ и исполнительными устройствами.
7.1.4 По объекту управления ППУ подразделяют на приборы:
- управления установками водяного и пенного пожаротушения;
- управления установками газового пожаротушения;
- управления установками порошкового пожаротушения;
- управления установками аэрозольного пожаротушения;
- управления средствами оповещения;
- управления установками дымо-газоудаления;
13.14.5 Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|