| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[07.11.2016 14:57:40] | | Прихожая квартиры.
Применён С2000 АР2.
На вход подключено 3 ИП тепловых последовательно.
АР2 не формирует "Внимание"
Как быть?
Или на второй вход подключить 1 ИП и на второй 2 ИП?
Оставить как есть, но на какой документ сослаться?
Может на каждый вход подключить по одному ИП? |
 | |
|
[07.11.2016 15:02:45] | | >Или на второй вход подключить 1 ИП и на второй 2 ИП?
СП5
14.3 Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть не менее:
...
четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф; |
| |
|
[07.11.2016 15:07:47] | | да. согласен. поэтому возник вопрос.
ИП тепловых в резерве столько отсутствует.
В некоторых проектах я уже видел 3 неадресных к АР2, но как они сдают? на что опираются? |
| |
|
[07.11.2016 15:18:31] | | я могу както сослаться на п.15.2 СП5.13130.2013? |
| |
|
[07.11.2016 22:50:10] | | Цитата sergsah2012 07.11.2016 14:57:40 Применён С2000 АР2.
На вход подключено 3 ИП тепловых последовательно. --Конец цитаты------
Извщатели должны мигать, контактные не мигающие для АР2 запрещены еще в 2009 году. Все сертификаты до 2009 года истекли.
|
| |
|
[08.11.2016 9:13:29] | | Цитата
Прихожая квартиры.
Применён С2000 АР2.
--Конец цитаты------
А чем вызвано применение адресной АПС в жилом доме?
У Вас площадь этажа от 500м.кв. до 550 м.кв и высота жилого дома не более 28 метров? Тогда по СП54 пункт 7.2.8 Вы должны применять однозначно адресные ИП.
Или у Вас площадь этажа от 500м.кв. до 550 м.кв и высота жилого дома БОЛЕЕ 28 метров – тогда должны в каждом помещении установить по адресному ИП.
Применение адресной пожарной сигнализации в жилом доме у Вас – это «дань моде»? Или?
|
| |
|
[08.11.2016 18:11:02] | | площадь квартир на этаже менее 300 квадратов и высота последнего этажа 33м, но гензастройщик в ТЗ написал адресные. (хителки Гензастройщика) Я сегодня сделал по 2 тепловика мигающих в каждый шлейф и отослал застройщику. теперь подожду что скажет.
В следующем проекте уже заложил по 2 адресных в прихожей.
А предыдущее решение я взял с объекта другой фирмы. Но всё же можно ли както применить 3 неадресных с АР2 (на будущее)? |
| |
|
[08.11.2016 18:33:16] | | А для чего вы в квартиру ставите тепловики? Если как требует СП5 для включения дымоудаления, то согласно п.14.5 СП5 Пуск системы противодымной вентиляции рекомендуется осуществлять от дымовых или газовых пожарных извещателей, в том числе и в случае
применения на объекте спринклерной установки пожаротушения.
|
| |
|
[08.11.2016 22:13:57] | | Цитата sergsah2012 08.11.2016 18:11:02 сделал по 2 тепловика мигающих в каждый шлейф --Конец цитаты------
Если не сикрет, sergsah2012 ®, какой тип тепловиков с миганием?
К АР-2 подключаются ТОЛЬКО сухие контакты, т.е. токопотребляющие извещатели можно подкючать только 4-х проводные, с отдельным питанием. АР-2 сам потребляет максимум 1 мА! и никого питать по шлейфу не может.
http://www.tinko.ru/media/catalog/do...
Цитата sergsah2012 08.11.2016 18:11:02 Но всё же можно ли както применить 3 неадресных с АР2 --Конец цитаты------
Можно и 5 неадресных нарисовать - проект все стерпит. |
| |
|
[09.11.2016 9:14:33] | | Если можно и 5, то как обойти п.14.3 сп5?
мастер упёрся в этот пункт. |
| |
|
[09.11.2016 12:44:37] | | Можно только нарисовать. К
АР2 мигающие, т.е. токопотребляющие извещатели не подключаются, даже один.
Похоже Вы проектируете неработающую систему.
Посмотрите паспорт на АР2, можно подключать только сухие контакты, извещатели с питанием по шлейфу работать не будут.
http://www.tinko.ru/media/catalog/do...
Раньше вешали контактные тепловые.
Зачем Вам что-то "обходить", в чем смысл?
|
| |
|
[09.11.2016 14:52:35] | | смотрю другой проект...
поэтому и спрашиваю насчёт СП5.
тоже АР2 по 3 тепловика в квартире к ШС и плюс ещё на отдельном ШС коридор 8 дымовых (ИП212-45) и плюс ручник...
здесь даже не по 2 извещателя...
как сдают? на какой норматив ссылаются? |
| |
|
[09.11.2016 15:04:27] | | посмотрел спецификацию - ИП 101-1А-А1 |
| |
|
[09.11.2016 15:12:48] | | Уважаемый абырвалГ прав!
Вам, уважаемый sergsah2012, не согласовать ИП 101-1А-А1 от сибирского арсенала с болидовским АР2!
Без дополнительных устройств и источника питания. |
| |
|
[09.11.2016 16:03:17] | | при измерении одного извещателя - думаю кратковременно ШС АР2 должен выдержать..если будет больше...
можно подтянуть питание...
вопрос поставил другой - на какой документ или письмо ссылаются когда подключают в адресную систему неадресные извещатели... и их по 3 и более в шлейфе? |
| |
|
[09.11.2016 16:11:06] | | Ну это Вы смело:"при измерении одного извещателя - думаю кратковременно ШС АР2 должен выдержать..если будет больше...
можно подтянуть питание..."
Без согласователя шлейфов типа МУШ-3 (http://arton.com.ua/products/accesso...) и блока резервного питания, Вам не обойтись!
А Вам какой адрес нужен? Адрес извещателя или адрес квартиры, где сработал извещатель? |
| |
|
[09.11.2016 16:13:30] | | адрес квартиры |
| |
|
[09.11.2016 16:24:24] | | Вот, Вы сами, как разработчик СПС и ответили - для Вас адреса каждого извещателя это избыток. Ведь ставить надо больше одного извещателя на квартиру . Причем не важно адресные они или нет. Достаточно использовать адресный компонент - тот же АР2. Так что остается только одна проблема - согласования АР2 и ИП-ов, при этом определитесь с типом ИП-ов именно по функциональному назначению, о чем говорилось - [08.11.2016 18:33:16] |
| |
|
[09.11.2016 16:52:17] | | в прихожих дымовые или тепловые можно если в соответствии с СП5.13130.2013, а по СП5.13130.2009 только про тепловые говорится. А насколько мне известно СП5...2013 не вступил в силу и с меня требуют основываться на СП5...2009 |
| |
|
[09.11.2016 20:57:36] | | Цитата sergsah2012 09.11.2016 14:52:35 тоже АР2 по 3 тепловика в квартире к ШС и плюс ещё на отдельном ШС коридор 8 дымовых (ИП212-45) и плюс ручник...
здесь даже не по 2 извещателя... --Конец цитаты------
Какой идиот эту гирлянду на АР2 повесил?
|
| |
|
[10.11.2016 7:41:35] | | Почему все уходят от моего вопроса.
А вопрос следующий.
Сколько можно подключить неадресных датчиков к адресному расширителю?
судя по СП5 3 - если двухпороговый прибор и 2 если однопороговый при общей сумме 4 (2 по 2).
в приведённом проекте их по 3 и более и используется по одному шлейфу на квартиру.
Я хочу представить какие минимальные переделки я могу выполнить (проект не мой, но доделывать скорее буду я).
Кстати насчёт МУШ-3 - там только пожар и неисправность, если несколько извещателей мы не сможем его подключить в двухпороговый прибор. |
| |
|
[10.11.2016 8:56:51] | | Цитата sergsah2012 10.11.2016 7:41:35 Почему все уходят от моего вопроса. --Конец цитаты------
потому что никто не хочет участвовать в еще одном воплощении в жизнь еще одного НЕРАБОЧЕГО технического решения, неужели до сих пор не понятно?
НЕ РАБОТЕТ АР -2 с токопотребляющими извещателями, слово - "токопотребляюящие" - вам понятно?
НЕЛЬЗЯ применять извещатели без индикации дежурного режима -это ясно?
но судя по:
Цитата sergsah2012 09.11.2016 16:03:17 при измерении одного извещателя - думаю кратковременно ШС АР2 должен выдержать..если будет больше... --Конец цитаты------
Цитата sergsah2012 10.11.2016 7:41:35 Кстати насчёт МУШ-3 - там только пожар и неисправность, если несколько извещателей мы не сможем его подключить в двухпороговый прибор --Конец цитаты------
ничего не ясно и не понятно, и вас и дальше будет волновать только объем переделок.
|
| |
|
[10.11.2016 9:36:51] | | >НЕЛЬЗЯ применять извещатели без индикации дежурного режима
Всё, что с действующими сертификатами - применять можно. |
| |
|
[10.11.2016 9:48:17] | | Georg ®
"Всё, что с действующими сертификатами - применять можно."
В российской пожарке, целесообразно предварительно проверить достоверность выдачи сертификата. Если обнаружено нарушение, то лучше применить оборудование с нормальным действующим сертификатом. |
| |
|
[10.11.2016 9:55:16] | | Цитата sergsah2012 10.11.2016 7:41:35 Почему все уходят от моего вопроса. --Конец цитаты------
Почему Вы уходите от ответов? Думаете, что будет как-то работать, делайте как хотите.
Цитата sergsah2012 10.11.2016 7:41:35 Кстати насчёт МУШ-3 - там только пожар и неисправность --Конец цитаты------
У АР-2 тоже только Пожар и Неисправность.
Напряжение в шлейфе у АР-2 вольт 6 - 7, ток макс. меньше 1 мА.
С АР-2 не будет работать даже 1 шт. ИП 101-1А-А1 или ИП212-45. Только контакты можно подключать к АР-2!
Когда Вы это сможете понять?
Цитата sergsah2012 10.11.2016 7:41:35 по СП5 3 - если двухпороговый прибор --Конец цитаты------
Где у Вас 2-х пороговый прибор? |
| |
|
[10.11.2016 10:26:50] | | Цитата
bvv ® 09.11.2016 16:11:06
А Вам какой адрес нужен? Адрес извещателя или адрес квартиры, где сработал извещатель?
--Конец цитаты------
Цитата
sergsah2012® 09.11.2016 16:13:30
адрес квартиры
--Конец цитаты------
Интересная тема. А почему нужен только адрес квартиры в системе? По СП54 цитата:
7.2.8 При общей площади квартир на этаже более 500 м2 эвакуация должна осуществляться не менее чем в две лестничные клетки (обычные или незадымляемые). В жилых зданиях с общей площадью квартир на этаже от 500 до 550 м2 допускается устройство одного эвакуационного выхода из квартир: при высоте расположения верхнего этажа не более 28 м – в обычную лестничную клетку ПРИ УСЛОВИИ ОБОРУДОВАНИЯ ПЕРЕДНИХ В КВАРТИРАХ ДАТЧИКАМИ АДРЕСНОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ; при высоте расположения верхнего этажа более 28 м – в одну незадымляемую лестничную клетку при условии оборудования всех помещений квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых и постирочных) ДАТЧИКАМИ АДРЕСНОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ или автоматическим пожаротушением.
Т.е. в квартирах можно установить пороговые не адресные извещатели?
Тогда какая система является адресной пожарной сигнализацией? Где определение адресной системы пожарной сигнализации в ГОСТ, СП или ФЗ?
|
| |
|
[10.11.2016 10:49:37] | | >Тогда какая система является адресной пожарной сигнализацией?
Не существует определения ни "адресной пожарной сигнализации", ни "адресной сигнализации" вообще. Есть деление на дистанционную сигнализацию (передает по каналу один сигнал) и телесигнализацию (передает по каналу много сигналов). |
| |
|
[10.11.2016 11:41:11] | | Ув. Georg ®
А как тогда выполнить требование СП54 - Если нет определения в нормах "адресная пожарная сигнализация"?
Где взяли "законотворцы" определение "адресная пожарная сигнализация" чтобы включить его в СП54? |
| |
|
[10.11.2016 11:50:55] | | > Есть деление на дистанционную сигнализацию (передает по каналу один сигнал) и телесигнализацию (передает по каналу много сигналов).
какой документ? норматив?
применение в квартирах п.5.4.10 сп1 - датчики адресной пожарной сигнализации.
Хотите сказать что я могу применить аналоговые ИП и подключить к двухпороговому прибору - в систему пожарной телесигнализации?
адресные ИП (ГОСТ53325) |
| |
|
[10.11.2016 12:06:48] | | ГОСТ 26.005-82
Телесигнализация - получение информации о состоянии контролируемых и управляемых объектов, имеющих ряд возможных дискретных состояний, методами и средствами телемеханики
Телемеханика - ...технические средства контроля... на расстоянии с применением специальных преобразований сигналов для эффективного использования каналов связи. |
| |
|
[10.11.2016 12:09:39] | | >Хотите сказать что я могу применить аналоговые ИП и подключить к двухпороговому прибору - в систему пожарной телесигнализации?
Аналоговые извещатели подключить к пороговому прибору у Вас вряд ли получится. |
| |
|
[10.11.2016 12:39:10] | | связь телемеханики с пожарной сигнализацией... ув. Georg вы думаете пожарники это смогут понять?
я думаю посчитают меня идиотом...
насчёт аналоговых извещателей. я так считаю что в приборах стоит АЦП например 8 разрядов...и сами понимаете любой аналоговый сигнал это просто измерение падения напряжения на резисторе...как мне там ранее писали про токовые сигналы...это тоже не проблема сухой контакт (ИП103-5)цепляю smd сверхяркий светодиод и он уже при токах менее 1мА будет подсвечиваться...поэтому схемотехническая часть мало интересует... |
| |
|
[10.11.2016 12:39:41] | | Цитата Dekov 10.11.2016 10:26:50 ДАТЧИКАМИ АДРЕСНОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ или автоматическим пожаротушением. --Конец цитаты------
Чушь собачья!
1. В пожарной сигнализации не может быть ДАТЧИКОВ, только пожарные извещатели.
2. Автоматическое пожаротушение не исключает пожарную сигнализацию. |
| |
|
[10.11.2016 12:47:01] | | Цитата sergsah2012 10.11.2016 12:39:10 я так считаю что в приборах стоит АЦП например 8 разрядов...и сами понимаете любой аналоговый сигнал это просто измерение падения напряжения на резисторе...как мне там ранее писали про токовые сигналы...это тоже не проблема сухой контакт (ИП103-5)цепляю smd сверхяркий светодиод и он уже при токах менее 1мА будет подсвечиваться...поэтому схемотехническая часть мало интересует... --Конец цитаты------
У дилетантов всегда все просто! Пропал дом! |
| |
|
[10.11.2016 13:09:14] | | 5.4.10 При общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа — на этаже секции
более 500 м2 эвакуация должна осуществляться не менее чем в две лестничные клетки (обычные
или незадымляемые).
5.4.10. В жилых зданиях с общей площадью квартир на этаже секции (этаже коридорного, галерейного
дома) от 500 до 550 м2 допускается устройство одного эвакуационного выхода из квартир:
при высоте расположения верхнего этажа не более 28 м — в обычную лестничную клетку при
условии оборудования передних в квартирах ДАТЧИКАМИ адресной пожарной сигнализации;
при высоте расположения верхнего этажа более 28 м — в одну незадымляемую лестничную
клетку при условии оборудования всех помещений квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых
и постирочных) ДАТЧИКАМИ адресной пожарной сигнализации или автоматическим пожаротушением.
Так написано в СП1.13130.2009. слово датчики я специально большими буквами написал - это для НЕДИЛЕТАНТОВ, слова "извещатель" отсутствует.
Критика насчёт АЦП? ну ладно может у них стоят компараторы - для меня это не критично в данной ситуации. |
| |
|
[10.11.2016 13:27:50] | | Цитата sergsah2012 10.11.2016 13:09:14 может у них стоят компараторы --Конец цитаты------
Лучше не думайте об этом!
Цитата sergsah2012 10.11.2016 13:09:14 для меня это не критично в данной ситуации --Конец цитаты------
В данной ситуации и в любой другой Вы должны использовать устройства по назначению.
Простейшие решение Вам подсказал уважаемый bvv ® - ставить МУШ для сопряжения с АР-2.
Второй вариант, выкинуть АР-2 и поставить болидовские а-а извещатели тепловые и дымовые в а-а шлейф КДЛ. |
| |
|
[10.11.2016 14:13:59] | | уже и с МУШем я нарисовал схему. посмотрел сертификат у украинцев. идея мне понравилась. спасибо за эту идею...
понятно и с адресными болидовскими датчиками с КДЛ...
вот теперь нужно все варианты продумать...в любом случае проект будет новый или почти новый...теперь требуется узнать почему было принято такое решение и буду решать по объёму переделок (искать компромис - ясно же что не захотят на новый)...
|
| |
|
[10.11.2016 18:22:39] | | Справедливости ради надо сказать, что идея с МУШ не новая.
Модули M412RL/NL появились давным-давно.
http://www.aktivsb.ru/prod-5262.html
Я лет 20 назад эти схемы подключения нарисовал. |
| |
|
[10.11.2016 18:30:29] | | Именно данный модуль M412RL/NL от SS был выбран в качестве прототипа первого патента по МУШ-ам:
http://uapatents.com/4-75261-pristri... |
| |
|
[10.11.2016 19:18:10] | | похожую схемку я ещё лет 10 назад разработал...но тогда пожаркой не занимался..можно сгонять к ним на фирму если этот хлам ещё на складе остался то думаю смогу взять...будет не сертифицирована конечно...
я ещё потом хотел на простых пик-процессорах сделать схемку чтоб через контакты пропускать не постоянку а двуполярный импульсные сигналы чтоб в мокрых помещениях не происходили процессы электролиза и не залипали контакты...но уволился потом... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|