| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.11.2016 14:00:39] | | Здравствуйте,
Линии АУПС выполняются ОКЛ СПЕЦКАБЛАЙН КиТ в ПВХ гофре с креплением скобами к перекрытию(за подвесными потолками).
Как можно эстетично выполнить опуски к ИПР? Хотелось бы заштробить опуски ОКЛ, но такой способ прокладки не указан в "Указаниях по проектированию.." |
 | |
|
[07.11.2016 15:11:57] | | а в спецкабеле что говорят? |
| |
|
[07.11.2016 15:14:00] | | у них есть спецкаблайн-Гефест, в котором есть металлические кабель-каналы 20х25. Можно в них по идее опуски сделать |
| |
|
[07.11.2016 15:24:41] | | С кабель каналом понятно, поставить за потолками коробку, в ней перейти с одной ОКЛ на другую и спуститься в коробе.
Хотелось бы скрыть совсем вертикальную прокладку. |
| |
|
[07.11.2016 16:18:30] | | для скрытой проводки не нужна окл, там по идее даже flrs не нужен |
| |
|
[07.11.2016 16:28:15] | | "по идее" то понятно, а каким сертификатом эту идею обосновать?? |
| |
|
[07.11.2016 17:52:59] | | сп 6 - 4.6
Кабельные линии и электропроводки СПЗ, прокладываемые
замоноличенно, в пустотах строительных конструкций из негорючих
материалов или в металлических трубах, обладающих локализационной
способностью, допускается выполнять кабелями или проводами, к которым
не предъявляются требования по нераспространению горения, при этом
торцы каналов и труб, входящих в электрооборудование и соединительные
коробки, должны быть герметично уплотнены негорючими материалами |
| |
|
[07.11.2016 17:57:37] | | но где то в строительных нормах давным давно читал что запрещено замоноличивать электропроводку, только в трубах... |
| |
|
[07.11.2016 18:17:38] | | Думаю это пункт подойдет, спасиб!
|
| |
|
[07.11.2016 19:55:50] | | А можно про [цитата]ОКЛ СПЕЦКАБЛАЙН КиТ в ПВХ гофре[/цитата] чуть по подробней (ссылку и сертификат)?
Спасибо. |
| |
|
[07.11.2016 20:13:17] | | Цитата Alexey_02 07.11.2016 19:55:50 А можно про [цитата]ОКЛ СПЕЦКАБЛАЙН КиТ в ПВХ гофре[/цитата] чуть по подробней (ссылку и сертификат)?
Спасибо. --Конец цитаты------
http://www.spetskabel.ru/specialcabl... |
| |
|
[07.11.2016 22:57:38] | | Капец, у нас монтажники обычной гофрой то через зад сделают на грани рентабельности, а тут окл юзают и еще в штробах опускаться хотят, подскажите секрет |
| |
|
[08.11.2016 1:46:19] | | может быть секрет в проектных решениях? |
| |
|
[08.11.2016 11:02:49] | | да какие тут решения, сомневаюсь я, что за окл сметная стоимость повысится , хотя работы это доставит много |
| |
|
[08.11.2016 13:31:07] | | Да секрета нет, проект под экспертизу. Просят ОКЛ.
Почему работы много? Спецкаблайн КИТ - тот же кабель в гофре.
А в штробе - так все инженерные сети будут топиться в кирпичные стены, тут уже несколько штроб роли не играют. Важно чтобы в нормы попасть. |
| |
|
[08.11.2016 15:41:53] | | есть уже, кого за отсутствие ОКЛ пожнадзор уже натянул?? Я просто от некоторых в шоке, смотришь там подполковник, а ни разу не слышал про термокабель..наверное, еще не нарывался |
| |
|
[08.11.2016 16:00:35] | | ГПН пишет предписания ссылаясь на п.3.4 СП 3.13130-2009 и п.3.9 НПБ 104-03. Кроме СОУЭ в предписаниях требований по работоспособности электропроводки при пожаре не встречал. |
| |
|
[08.11.2016 16:47:02] | | У меня есть)
прокладка была огнестойким кабелем в гофре ПВХ за потолками.
ссылка была на:
ч.2,3 ст.4, п.2 си.103 ФЗ №123;
п.4.8, 4.9 СП6.13130
Спецкабель кстати ответил по теме - можно прокладывать в штробе
|
| |
|
[09.11.2016 14:00:56] | | Вообще-то вышеуказанный пункт 4.6 из СП 6.13130 никак не связан с обеспечением работоспособности при пожаре замоноличенной проводки и гласит всего-лишь о нераспространении горения |
| |
|
[09.11.2016 15:06:30] | | Почему?
Пункт гласит о том, что КЛ СПЗ прокладываемые замоноличено можно прокладывать кабелями, к которым не предъявляются требования по нераспространению горения.
Ответ "спецкабель" :
Да, вы можете проложить кабельную линию в штробе без проблем.
В этом случае Сертификат соответствия Вам на нее не нужен, т.к. кабель замурован в стене, защищен от пожара и не подвергается тепловому воздействию при пожаре.
|
| |
|
[09.11.2016 15:17:41] | | СП 6.13130.2013 рассматривает электропроводку с нескольких позиций. Электропроводка может быть как источником пожара, так и жертвой пожара. Пп. 4.4...4.6 рассматривают вопрос нераспространения горения. Это никак не связано с работоспособностью во время пожара. Кабель может очень хорошо гореть сам и распространять горение, но при этом не будет возникать замыкание между жилами. |
| |
|
[09.11.2016 15:22:39] | | >В этом случае Сертификат соответствия Вам на нее не нужен, т.к. кабель замурован в стене, защищен от пожара и не подвергается тепловому воздействию при пожаре.
У многих людей до сих пор существует фантазия о том, что гофрированная труба защищает от пожара. Что им мешает заявить: "кабель помещен в гофрированную трубу, защищен от пожара и не подвергается тепловому воздействию при пожаре"?
|
| |
|
[09.11.2016 16:11:09] | | Даже если в неком конкретном случае скрытая проводка могла бы обеспечивать достаточную огнестойкость (толщина цемента+штукатурки обладает определенной огнестойкостью), то в настоящий момент, к сожалению, не существует ни доказательного инструмента (расчета или стандарта) на подтверждение данной огнестойкости, ни подтверждающего пункта норм (включенных в перечни к 123-ФЗ)/закона (123-ФЗ) о разрешении данного способа. С точик же зрения рассуждений с одной стороны для малого времени эвакуации и малой пожарной нагрузки в неком отдельном случае и огнестойкие кабели совершенно не нужны (не говоря уж об ОКЛ), а с другой для иного случая (высокая температура и длительность пожара) оскрытая проводка по СНиП/СП (т.е. на 2 см заглублена) сгорит наверняка |
| |
|
[09.11.2016 16:14:11] | | выше "сгорит"-в значении перестанет быть работоспособной |
| |
|
[09.11.2016 16:27:35] | | >не существует ни доказательного инструмента (расчета или стандарта) на подтверждение данной огнестойкости
Ничем не отличается расчет прогрева арматуры в стене от расчета прогрева кабеля в стене. Я сам лет восемь назад пробовал рассчитывать температуру внутри трубы заделанной в стенку при воздействии высокотемпературной струи газа на стенку. Единственная проблема в этом расчете - то что он никому не нужен. |
| |
|
[09.11.2016 16:35:34] | | ещё вопрос в тему.
что если подвесим к потолку проволочные лотки и по ним бросим кабели пожарки домофонов, телефонию и телевидение. по магистрали 50х100 а на ответвления в квартиры и прочие помещения 50х50...мне такую идею предложил заказчик...обдумываю
лотки над армстронгом |
| |
|
ipa
[09.11.2016 16:55:17] | | А разве любая (заложенная а проекте) ОКЛ не должна в обязательном порядке проходить тест на работоспособность? Подтверждение работосопобности в " штробе" не требуется? |
| |
|
[09.11.2016 17:01:14] | | >А разве любая (заложенная а проекте) ОКЛ не должна в обязательном порядке проходить тест на работоспособность?
Она должна быть работоспособной. А про "тест" нигде не сказано. |
| |
|
ipa
[09.11.2016 17:32:07] | | Ув.Georg ® Вы лучше меня знаете как от СП5 перейти на ГОСТ 53315 а потом на ГОСТ Р 53316. Для подтверждения огнестойкости без последнего не обойтись. Или я не прав? |
| |
|
[09.11.2016 17:35:44] | | >Вы лучше меня знаете как от СП5 перейти на ГОСТ 53315 а потом на ГОСТ Р 53316.
Требования по оценке соответствия не устанавливаются документами добровольного применения. |
| |
|
ipa
[09.11.2016 17:44:18] | | А вот Вы о чем....ну да, ну да... |
| |
|
[09.11.2016 17:50:46] | | Почему-то прошел незамеченным проект национального стандарта «Автоматические установки пожаротушения. Трубы и фитинги из неметаллических материалов. Методы испытаний»
http://tk274.ru/publ.html
Почему-то трубопроводы собираются испытывать при температуре 300 С или 500 С. |
| |
|
[09.11.2016 19:07:43] | | Нина ® [07.11.2016 20:13:17]
Огромное спасибо за ссылку. Искал на их другом сайте (spcable), там нет про "Спецкаблайн-КиТ". |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|