| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.10.2016 14:25:47] | | Приветствую!
Подскажите, где в ФЗ-123 прописана обязательность соблюдения СП 5.13130-2009? |
 | |
|
[21.10.2016 14:33:41] | | Нигде. СП 5 применяется добровольно. |
| |
|
[21.10.2016 14:36:12] | | В статье 6 написано.
Georg ®
[21.10.2016 14:33:41] Нигде. СП 5 применяется добровольно.
К сожалению, нет. |
| |
|
[21.10.2016 14:42:50] | | а ст. 3 и 4 №123 - ФЗ разве не подходят?
|
| |
|
[21.10.2016 14:45:28] | | ....Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
... ч. 2. К нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности относятся федеральные законы о технических регламентах, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие обязательные для исполнения требования пожарной безопасности.
ч. 3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила). |
| |
|
[21.10.2016 15:03:00] | | ну это определения, а в 6-й (пп.2) прямо указано об исполнении |
| |
|
[21.10.2016 15:06:25] | | Прошу извинения, за не точное предыдущее изречение!!!
...ст. 4, ч.3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
так же согласен со ст. 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
|
| |
|
[21.10.2016 15:36:03] | | РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О техническом регулировании
свод правил - документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов (абзац дополнительно включен с 22 мая 2007 года Федеральным законом от 1 мая 2007 года № 65-ФЗ; дополнен с 4 августа 2009 года |
| |
|
[21.10.2016 15:42:13] | | С 1 июля 2016 года нет в законе О техническом регулировании определения свода правил.
О стандартизации в Российской Федерации
"свод правил - документ по стандартизации, утвержденный федеральным органом исполнительной власти или Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом" и содержащий правила и общие принципы в отношении процессов в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов"
|
| |
|
[21.10.2016 15:46:29] | | Спасибо!
Еще подскажите, где-то на сайте ВНИИПО натыкался на разъяснения по толкованию нашего любимого СП 5.13130-2009, в т.ч. по толкование трехдатчиковой схемы. Есть у кого ссылка на эти разъяснения? |
| |
|
[21.10.2016 15:50:56] | | Связка "Требования к проектированию автоматических установок пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) нормативными документами по пожарной безопасности." (ч. 10 ст. 83 123-го ФЗ) не дает возможность начать думать, что такие требования тоже как и закон носят обязательный характер? Не было прецедентов?
Я сам так не думаю, просто интересно были ли случаи подобной связки
|
| |
|
[21.10.2016 15:54:09] | | связка проста, есть расчет не выполняй требования СП, нету значить выполняй |
| |
|
[21.10.2016 16:12:13] | | есть такой 474й приказ от 25.02.2016 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" |
| |
|
статист ®
[21.10.2016 16:19:00] | | Написано в части 1 ст. 6: "в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом"
Выбираем расчёт, который ведём по "Методике...". И в ней нас интересует только "формула счастья", а конкретно коэффициент Кпзi. При его вычислении если АПС или СОУЭ не соответствует требованиям НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ (сиречь СП 5 и 3), то коэффициентики Кобн и Ксоуэ равны нулю. Если соответствуют требованиям - тогда равны 0,8. Когда Кобн=0 и Ксоуэ=0 получается Кпзi=0 и тогда, хоть ты тресни, по-честному риски у тебя не сходятся.
Так что можно не выполнять требования СП5 и посчитать риски; убедиться, что они не сходятся; и всё же выполнять требования СП5. Таким образом де-юре СП5 содержит рекомендуемые требования, но де-факто выполнение их - обязательное. |
| |
|
[21.10.2016 16:31:51] | | Ув.Tregart ®, почитайте http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp..., будет полезно. |
| |
|
[21.10.2016 17:08:04] | | Мне вот интересно, а приказ №474 от 16 апреля 2014 года просто так написали? |
| |
|
[21.10.2016 17:31:30] | | статист ®, великолепный пост [21.10.2016 16:19:00]! Спасибо! Жму руку. Красиво, последовательно, лаконично, "на лопатки"! Беру на вооружение в практику (сохраняю в копилку). |
| |
|
[21.10.2016 19:20:29] | | _Anton_ ®
Почитал и выпал в осадок.
Вот их перл: "...Применение логической схемы «И» позволяет повысить достоверность формирования сигнала о пожаре, так как ложное срабатывание одного извещателя не вызовет формирование сигнала управления. Этот алгоритм обязателен для управления системами пожаротушения и оповещения 5-го типа. Для управления другими системами можно обойтись тревожным сигналом от одного извещателя, но только в случае, если ложное включение данных систем не приведет к снижению уровня безопасности людей и/или недопустимым материальным потерям..."
Вот это вообще из чего они такой вывод сделали? Вот как можно ТАК прочитать нормы, чтобы получить ТАКОЙ вывод? |
| |
|
neND
[21.10.2016 19:22:53] | | Ст. 54, ч. 4 ФЗ отправляет к нормам: Перечень объектов, подлежащих оснащению указанными системами, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст. 51, ч. 4 так же отправляет к нормам:Состав и функциональные характеристики систем противопожарной защиты объектов устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
выполнение статей фз. обязательно, вот и думайте как же их выполнить не выполняя СП. |
| |
|
[21.10.2016 19:58:31] | | статист ® [21.10.2016 16:19:00]
@@Так что можно не выполнять требования СП5 и посчитать риски; убедиться, что они не сходятся; и всё же выполнять требования СП5. Таким образом де-юре СП5 содержит рекомендуемые требования, но де-факто выполнение их - обязательное@@
Все проходит за исключением питания, гостиниц и домов отдыха, при 8-ми часовом рабочем дне (не относится к 1.1, 1.3, 1.4).
neND [21.10.2016 19:22:53]
посмотри редакцию ст. 54 123-ФЗ до и после 117-ФЗ
http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/...
|
| |
|
статист ®
[21.10.2016 20:39:18] | | Ув. Rivs, проверил. Столовки не прошли - 0,0000012804 (8 часов это Рпр=0,33).
Дома отдыха и гостиницы при 8-ми часах, действительно, прошли. Только что это за гостиница или дом отдыха с 8-ю часами пребывания? Я на вскидку вообще ни одной категории объектов из таблицы с вероятностями не вижу, где бы можно было поставить пребывание 8 часов в сутки. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|