| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.09.2016 11:14:42] | | Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, ничего более нового не появилось по вопросу устанвки ПИ на фальшпотолок Амстронг, чем письма ВНИИПО №12-4-02-5245 от 08.11.2012 г. и №12-4-02-5495ф от 01.10.2010 г., регламентирующих установку пожарных извещателей только на "рёбрах жесткости" подвесного потолка (металлических направляющих каркаса)?
Кто как ставит, если приходится монтировать АПС на потолок этого типа?
По личным наблюдениям 90% в офисах, магазинах и других заведениях ПИ установлены непосредственно на плитке потолка и когда вижу на металлическом каркасе, всегда проскакивает одна мысль: "да...... не повезло ребятам, уж больно принципиальный инспектор,эксперт или шибко грамотный собственник попался...". |
 | |
|
[29.09.2016 13:06:51] | | не принципиально требую на ребрах |
| |
|
[29.09.2016 13:33:59] | | а в чем смысл? где в нормативе это законодательно требование закреплено? |
| |
|
[29.09.2016 13:45:45] | | Закреплено в п.13.3.4 СП 5.13130.2009 "Точечные пожарные извещатели следует устанавливать.......и других несущих строительных конструкциях". Разъяснения по данному вопросу почему на каркасе подвесного потолка - в письме ВНИИПО №12-4-02-5245 от 08.11.2012 г. |
| |
|
[29.09.2016 13:53:24] | | В чем проблема-то. Так жаже проще и удобней. Мы в офисе меняли, все на каркас прикрутили. Не надо ничего дырявить, затягивать можно нормально, без риска сорвать. Да и сами плитки свободно вытаскиваются, если поменять надо, не нужно уже датчик откручивать. |
| |
|
[29.09.2016 14:03:22] | | да а что по вашему означает п 3.107
точечный пожарный извещатель дымовой тепловой Пожарный извещатель реагирующий на факторы пожара в компактной зоне.
Допустим мы ставим вот такой датчик на плиты http://www.securiton.ru/pdf/securifi...
и что будет?
. |
| |
|
[29.09.2016 15:02:25] | | "и что будет?", какая разница, есть нормы и есть письмо ВНИИПО. Эти плиты иногда сами себя не могут выдержать, а тут еще +125 грамм без проводов и закладной. |
| |
|
[29.09.2016 15:21:07] | | да а если кто просто сильно перднает в замкнутом помещении или дверь там сильно хлопнет и плитки потолка все обрушиться. Подвесной потолок должен выдерживать такие нагрузки, воздуховоды ведь держаться или они там шпильками притянуты? Короче если кто нибудь попытался вбить такую хрень в предписание, что датчики требуется перевесить или там протокол составить,лично я бы его уделал бы в суде в два счета. Понятия не надо путать. Письмо ВНипо это что указание, приказ, закон, рекомендация ? Вздор - это Здор.. Лично я послал бы его в лес. пусть в лесу пишет про бред самодеятельность и т.д. Производитель потолка заложил эти несущие способности, а этот васек решил новые правила придумать? |
| |
|
[29.09.2016 15:26:02] | | Так что ставьте так как считаете нужным, нет норматива запрещающего этого делать. Письмо генералу адресовано а не вам лично, чего читать чужую переписку, вот когда зарегистрируете его в Минюсте и опубликуете открытое письмо в Российской газете, вот тогда, все побегут перевешивать датчики. |
| |
|
[29.09.2016 16:03:11] | | Просто некоторые очень придирчивые инспектора и эксперты (это как раз те 10% от общего количества) как раз и ссылаются на то, что плитка фальшпотолка не относится к несущим строительным конструкциям (п.13.3.4 СП). Цитата: "Хотите ставить в центре плитки (для эстетики и симметрии), тогда дополнительно крепите извещатель тросом к основному потолку или на штангу (кронштейн и т.д.) которые тоже к потолку намертво на дюбелях или анкерах". Ну бред полный. Когда такие попадаются, то приходится смириться и ставить на каркас. И конечно аргумент в письме ВНИИПО "Плиты потолка обладают....низкой степенью огнестойкости" (наверное не выше V :)))вызывает умиление нашими отдельными спецами из ВНИИПО. С каких это пор плитам подвесного потолка стали определять СТЕПЕНЬ огнестойкости? |
| |
|
[29.09.2016 16:59:50] | | Значит говорите им так: Денег нет! но вы тут держитесь- всем хорошего настроения!
Я читал весь этот бред... пусть если такие умные сразу перепишут и впишут в сп свои самодеятельные выводы, думаю старшие их остановят и поставят на место. На кой вы читаете письмо адресованное питерскому генералу по его же запросу? Оно вам лично адресовано? Пишите лично в Главное управление МЧС России запрос о правомерности истребования вот этого требования по установке датчиков, конкретных типов. Так как некоторые специалисты не могут различить даже типы датчиков и их классификацию, а могут только требовать то не зная что. В нормах нет четкого указания как и куда их вешать- нету такого запрета. Письмо нужно получше скомкать, чтобы было мягкое, подтереться и в сортир, там ему и место. |
| |
|
[29.09.2016 17:29:58] | | Юрий ®
можно на плиту ставить, если не менее 25 мм от плиты до чувствительной зоны извещателя и извещатель (база) шпильками крепится к основному потолку. |
| |
|
[29.09.2016 17:41:03] | | да конечно можно на цепочки(золотые, платиновые, на крайний случай серебряные) базу и извещатель закреплять к потолку анкерами HILTI обязательно с головкой торекс T 55/ не забывайте маркировать цепочки бирками по ГОСТу с указанием содержания чистого металла, а также номером сертификата пожарной безопасности с голограммой и штрих кодом защищенной продукции, обязательно вешайте бирки с датой последней проверки целосности и сохранности, результатами взвешивания и испытаниями на прочность... самих цепочек и подвесного потолка, а то в случае пожара будет сложно подсчитать ущерб от сгоревшей пожарной сигнализации и цепочек.
Новые указания ВНИПО для Пацаков.. Ку три раза... |
| |
|
[29.09.2016 18:02:48] | | Ку три раза... Вы сделаете при инспекторе.
На форуме то все смелые.
Считаю справедливым требование крепления базы к основному потолку (перекрытию) стальным тросом, как это делается у потолочных оповещателей. |
| |
|
[29.09.2016 18:10:32] | | ахахах шпилькой к основному потолку?? вы совсем долбанулись, я нормальный монтаж уже не помню когда видал, а вы хотите, чтобы монтажник сначала нашел плитку, где за ней ничего не помешает установке шпилек, потом туда влезет , пробурится, подгонит шпильки по высоте.. ну это должна быть супер пупер оправданная эстетика, хотя с армстронгом это уже смешно |
| |
|
[29.09.2016 18:22:14] | | Цитата АК 29.09.2016 18:02:48 как это делается у потолочных оповещателей. --Конец цитаты------
разве врезные потолочные оповещатели всегда крепятся к основному потолку? |
| |
|
[29.09.2016 18:48:51] | | Не всегда, но для оповещателей мощностью более 6Вт мы всегда используем крепление к перекрытию или спец.кронштейны для крепления к несущей системе подвесного плиточного потолка.
http://www.arstel.com/details/potolo... |
| |
|
[29.09.2016 18:50:47] | | Чего здесь спорить!
Есть требования - значит приходится соблюдать! А не хотите - это ваше дело. До первой встречи с грамотным инспектором.
Скоростной режим тоже на дорогах не все соблюдают)) Не хочешь соблюдать - плати штраф
|
| |
|
[29.09.2016 18:51:56] | | И крепите ищвещатели хоть на подвесной, хоть на натяжной потолок, хоть на паутину паука в углу!)) |
| |
|
[29.09.2016 19:05:41] | | Про целесообразность некоторых требований можно долго спорить. И про кабель с огнестойкостью 180 мин. и про совместную прокладку с силовыми кабелями (не менее 0,5 м., а если где инспектор 0,4 м намеряет всё.... кранты: АПС не соответствует нормам, перекладывайте или штраф и т.д.) Просто "слишком грамотных" инспекторов получается только 10%, а стальные 90% - нормальные адекватные инспектора. |
| |
|
[29.09.2016 19:06:36] | | не представляю ситуацию, чтобы от пожара рухнул на хрен потолок, а датчик еще не сработал. Вообще задача Апс-обнаружить пожар на РАННЕЙ СТАДИИ , дальше ее функционал на фиг не нужен. А вот для СОУЭ да-и ОКЛ и прочие пироги |
| |
|
[29.09.2016 19:08:36] | | Абсолютно согласен! |
| |
|
[29.09.2016 19:56:48] | | я тоже на 95% согласен. Но закон - есть закон
|
| |
|
[29.09.2016 19:57:41] | | А армстронг, кстати, и без пожара может рухнуть)) |
| |
|
[29.09.2016 20:04:47] | | А нормальные адекватные инспектора - это зачастую те кто плохо знает своё дело) |
| |
|
[29.09.2016 21:56:54] | | раньше только ребра. в плитках не при каких условиях.
Сейчас ослабили. можно, но с доп креплением.
думаю скоро и без доп. крепления разрешат.
хотя с АК ® соглашусь, оповещатели лучше доп. крепить. |
| |
|
[29.09.2016 22:02:20] | | Цитата АК 29.09.2016 18:48:51 Не всегда, но для оповещателей мощностью более 6Вт мы всегда используем крепление к перекрытию или спец.кронштейны для крепления к несущей системе подвесного плиточного потолка. --Конец цитаты------
там написано про крепление для 20-ти ватников, это понятно, плитка просто может не выдержать веса. |
| |
|
[29.09.2016 22:13:07] | | ССМ. Абсолютно НЕ согласен!!! А "законы" зачастую пишут те, у которых плиты подвесного потолка имеют "....низкую степень огнестойкости". Жаль от темы отошли... |
| |
|
[29.09.2016 22:38:21] | | Цитата Юрий 29.09.2016 22:13:07 Жаль от темы отошли... --Конец цитаты------
Цитата Юрий 29.09.2016 11:14:42 Кто как ставит, если приходится монтировать АПС на потолок этого типа? --Конец цитаты------
Считаю требования устанавливать на каркас бредом по вышеперечисленным причинам:
Цитата KOKOS_KOKOS 29.09.2016 19:06:36 не представляю ситуацию, чтобы от пожара рухнул на хрен потолок, а датчик еще не сработал. Вообще задача Апс-обнаружить пожар на РАННЕЙ СТАДИИ , дальше ее функционал на фиг не нужен. --Конец цитаты------
но ставлю именно на каркас по вышеперечисленным причинам:
Цитата АК 29.09.2016 18:02:48 Ку три раза... Вы сделаете при инспекторе.
На форуме то все смелые. --Конец цитаты------
|
| |
|
[29.09.2016 23:16:10] | | Нина®. Желаю Вам, чтобы и в дальнейшем на пути попадались только нормальные и адекватные инспектора и эксперты. |
| |
|
[29.09.2016 23:25:55] | | Я уже на это не надеюсь. |
| |
|
статист ®
[30.09.2016 8:22:17] | | CCM ® [29.09.2016 19:57:41]: "А армстронг, кстати, и без пожара может рухнуть))"
Может, но только его "степень огнестойкости" тут ни при чём. А может и не рухнуть даже если за него вдули три куба воды. Но и тут его "степень огнестойкости" ни при чём.
_______________________________________________
asfedot ® [29.09.2016 17:41:03]: "да конечно можно на цепочки(золотые, платиновые, на крайний случай серебряные) базу и извещатель закреплять к потолку анкерами HILTI обязательно с головкой торекс T 55/ не забывайте маркировать цепочки бирками по ГОСТу..."
Вот это хорошее предложение (поржал). Тут надо учесть, что АПС должна работать не менее 180 мин (как кабель ФРЛС) или хотя бы час при пожаре (по пункту 15.3 СП 5...). Поэтому к Вашему предложению считаю нелишним обеспечить требуемую огнестойкость рассматриваемых цепочек. Желательно конструктивную.
____________________________________________________
АК ® [29.09.2016 18:02:48]: "Ку три раза... Вы сделаете при инспекторе. На форуме то все смелые."
Вполне возможно, НО... Можно и до суда дотянуть, а там куда кривая вывезет, ибо суд - процесс соревновательный. Уже уволившись из ЧМСа на новом месте работы (пока помнили, что я бывший инспектор) привлекали меня ко всякого рода проверкам по всему региону пребывания нашего предприятия. В одном месте как раз пытались в АБК заставить перемонтировать АПСку как раз со ссылкой на письмо ВНИИПО. Гордиться особо нечем - инспекторы были неопытные и слабо подкованные, и пункт в проект предписания вписали. Я бы конечно предпочёл суд, но начальство отправило к главгосу ихнему поотбивать ряд пунктов до вручения. В том числе и этот (один из серьёзных - ну по сути новый монтаж корячился). Адекватный мужик он был и пункта в предписании не оказалось в конце концов, патамушта:
1. Правовой статус письма одного служивого другому слабоват (это к вопросу об утверждении уважаемого ССМ, что "закон - есть закон")
2. "Степень огнестойкости" плитки (тут неожиданно получено удовольствие от полного взаимопонимания с бывшим коллегой) убедительно доказала, что рыпаться не надо. Ну и, конечно, не удержались от выражения своего мнения об умственных возможностях авторов письма с использованием ненормативной лексики - всегда же приятно почувствовать своё превосходство над начальством хоть в чём-то.
__________________________________________
CCM ® [29.09.2016 20:04:47]: "А нормальные адекватные инспектора - это зачастую те кто плохо знает своё дело)"
Согласен!!! Ну и ещё просто лентяи |
| |
|
[30.09.2016 10:26:25] | | было видео здесь, где плитку армстронга жгут на газовой плите - и ей ничего! |
| |
|
[30.09.2016 10:45:00] | | К тому моменту, когда армстронг будет иметь "низкую огнестойкость", пластиковый корпус датчика с вероятностью 99,9% будет в виде лужицы на полу лежать. Огнестойкость говняного пластика заведомо "ниже" металлопрофиля и даже плиток.
И если ВНИИПО право, какого черта фланцы делают для монтажа ДИП в подвесной потолок?!
З.Ы.: сам в порядке искоренения лишней придирки прописываю в проектах про монтаж на перекрестьях профилей. Тем более так плитка дольше живет в целом виде, не надо ее телепать при снятииустановке извещателей для чистки. |
| |
|
[30.09.2016 12:07:21] | | Короче- нет законных оснований требовать крепить пожарные извещатели как то специально так как отсутствуют ТУ на их особенную установку- в проектах можете писать что их следует крепить просто к плитам. |
| |
|
[30.09.2016 12:30:14] | | Timbu$ ®. А почему именно на "перекрестьях профилей"?. Разве просто на направляющих в любом месте нельзя? Плевать на симметрию и дизайн. |
| |
|
[30.09.2016 12:36:26] | | Ну можно и на направляющих, ИМХО с точки зрения последующего обслуживания на перекрестьях чуть удобнее - когда на лестнице висишь, а извещатель в труднодоступном месте, можно покачнувшись при откручивании профиль погнуть.
Короче дело вкуса и никак иначе. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|